От Паршев
К Юрий Житорчук
Дата 14.10.2009 14:37:48
Рубрики WWII; 1941;

Re: Чемберлен был...

ну то что такие мнеения могли появиться в ходе войны в некоторых кругах - вполне возможно. Но только это уже что-то близкое к капитуляции Англии.
Скорее эти слова - давление на русских с целью активизировать их сближение с Англией против Германии. Мы до лета 1940 года были настроены посмотреть, как Антанта без нас справляется.
От Юрий Житорчук
К Паршев (14.10.2009 14:37:48)
Дата 14.10.2009 15:51:41

Re: Чемберлен был...

>ну то что такие мнеения могли появиться в ходе войны в некоторых кругах - вполне возможно. Но только это уже что-то близкое к капитуляции Англии.

Скажите, разве тот факт, что такие силы в Англии реально существовали, не доста-точен чтобы рассмотреть АЛЬТЕРНАТИВКУ http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1897761.htm

В данном случае меня мало интересует позиция Англии, черт с ней. Мне представ-ляется гораздо более интересным вопрос, что делал бы Гитлер, если бы ему удалось летом 1940 года добиться мира с Англией. Он стал бы после этого воевать с СССР, или стал по-чивать на лаврах. А если стал бы воевать, то в какие сроки и с какой целью?
От Паршев
К Юрий Житорчук (14.10.2009 15:51:41)
Дата 14.10.2009 20:11:02

Re: Чемберлен был...


>Скажите, разве тот факт, что такие силы в Англии реально существовали, не доста-точен чтобы рассмотреть АЛЬТЕРНАТИВКУ http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1897761.htm

Да кто запрещает-то? Вообще для альтернативки вообще ничего не надо, кроме желания.

>В данном случае меня мало интересует позиция Англии, черт с ней. Мне представ-ляется гораздо более интересным вопрос, что делал бы Гитлер, если бы ему удалось летом 1940 года добиться мира с Англией. Он стал бы после этого воевать с СССР, или стал по-чивать на лаврах. А если стал бы воевать, то в какие сроки и с какой целью?

Ну у Гитлера же это в программе записано, и в его задокументированных высказываниях, например в Застольных беседах.
Только обратите внимание, он не собирался населять сразу весь СССР немцами - для начала вышибить с занимаемых мест крымчан и западенцев, а потом уже, когда размножатся, двигаться дальше.
От Chestnut
К Юрий Житорчук (14.10.2009 15:51:41)
Дата 14.10.2009 17:12:24

Re: Чемберлен был...

>В данном случае меня мало интересует позиция Англии, черт с ней. Мне представ-ляется гораздо более интересным вопрос, что делал бы Гитлер, если бы ему удалось летом 1940 года добиться мира с Англией. Он стал бы после этого воевать с СССР, или стал по-чивать на лаврах. А если стал бы воевать, то в какие сроки и с какой целью?

Вряд ли стал бы воевать. Он бы получил свои лавры великого военного вождя немецкого народа, которых добивался начиная с 1938 года

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Юрий Житорчук
К Chestnut (14.10.2009 17:12:24)
Дата 14.10.2009 17:59:47

Re: Чемберлен был...

>>В данном случае меня мало интересует позиция Англии, черт с ней. Мне представ-ляется гораздо более интересным вопрос, что делал бы Гитлер, если бы ему удалось летом 1940 года добиться мира с Англией. Он стал бы после этого воевать с СССР, или стал по-чивать на лаврах. А если стал бы воевать, то в какие сроки и с какой целью?
>Вряд ли стал бы воевать. Он бы получил свои лавры великого военного вождя немецкого народа, которых добивался начиная с 1938 года

Однако еще до начала войны с Польшей Гитлер заявлял о том, что разделавшись с Западом выступит против России в борьбе за жизненное пространство.
Так 11 августа 1939 года в беседе с комиссаром Лиги Наций в Данциге Карлом Буркхардтом фюрер заявил:
«Все, что я предпринимаю, направлено против русских», а на совещании с командованием вермахта, состоявшимся 23 ноября того же года фактически продолжил эту свою мысль:
«Рост народонаселения требует большего жизненного пространства…
Мы сможем выступить против России только тогда, когда у нас освободятся руки на Западе».

Так какие же есть основания полагать, что Гитлер откажется от своей главной внешней политической цели – обеспечить немцев достойным количеством жизненного пространства?
От Chestnut
К Юрий Житорчук (14.10.2009 17:59:47)
Дата 14.10.2009 18:16:30

Re: Чемберлен был...

>>>В данном случае меня мало интересует позиция Англии, черт с ней. Мне представ-ляется гораздо более интересным вопрос, что делал бы Гитлер, если бы ему удалось летом 1940 года добиться мира с Англией. Он стал бы после этого воевать с СССР, или стал по-чивать на лаврах. А если стал бы воевать, то в какие сроки и с какой целью?
>>Вряд ли стал бы воевать. Он бы получил свои лавры великого военного вождя немецкого народа, которых добивался начиная с 1938 года
>
>Однако еще до начала войны с Польшей Гитлер заявлял о том, что разделавшись с Западом выступит против России в борьбе за жизненное пространство.
>Так 11 августа 1939 года в беседе с комиссаром Лиги Наций в Данциге Карлом Буркхардтом фюрер заявил:
> «Все, что я предпринимаю, направлено против русских», а на совещании с командованием вермахта, состоявшимся 23 ноября того же года фактически продолжил эту свою мысль:
>«Рост народонаселения требует большего жизненного пространства…
>Мы сможем выступить против России только тогда, когда у нас освободятся руки на Западе».

>Так какие же есть основания полагать, что Гитлер откажется от своей главной внешней политической цели – обеспечить немцев достойным количеством жизненного пространства?

А что, немцам реально не хватало жизненного пространства? При том, что они в 1940 начали массово выгонять поляков с территорий, непосредственно инкорпорированных в Империю?

То есть воевать с СССР может и стали бы когда-нибудь, но далеко не в ближайшей перспективе

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Юрий Житорчук
К Chestnut (14.10.2009 18:16:30)
Дата 14.10.2009 19:04:13

Re: Чемберлен был...


>>Так какие же есть основания полагать, что Гитлер откажется от своей главной внешней политической цели – обеспечить немцев достойным количеством жизненного пространства?
>А что, немцам реально не хватало жизненного пространства? При том, что они в 1940 начали массово выгонять поляков с территорий, непосредственно инкорпорированных в Империю?

Гитлер считал, что этого немцам мало. Все вопросы по этому поводу к нему. Как было установлено на Нюренбергском процессе, конечные ПОЛИТИЧЕСКИЕ цели, которые ставил Гитлер при нападении на СССР, были сформулированы им на совещании 16 июля. А эти цели сводились к следующему:
«Из вновь приобретенных восточных областей мы должны сделать для себя райский сад…Крым должен быть очищен от всех чужих и заселен немцами. Точно так же станет территорией рейха и староавстрийская Галиция... Фюрер подчеркивает, что территорией Германии должна стать вся Прибалтика».


>То есть воевать с СССР может и стали бы когда-нибудь, но далеко не в ближайшей перспективе

А вот это совсем не очевидно. По условиям альтернативки на Западе установлен мир. Воевать с Советами со временем все равно придется. Нужно уничтожить коммунистов и завоевать жизненное пространство. Однако кто его знает, что будет через несколько лет? СССР наштампует массу танков и самолетов, обучит армию и повысит свою обороноспособность. А вдруг Англия или Штаты сговорятся с Москвой и т.д., и т.п. Кроме того вермахт придется демобилизовать, а через несколько лет вновь проводить мобилизацию и готовить армию военного времени. Какой в этом смысл?

Так что если бы летом 1940 года Гитлеру удалось бы заключить мир с Англией, то он должен был бы либо совсем отказаться от планов нападения на СССР, либо начинать ее как можно раньше, поскольку в мобилизованном виде армию без действия долго держать дороговато. В 1940 году уже не успеть, осенью или зимой начинать большую войну трудно. Маневренность войск в силу погодных условий сильно уменьшается. Остается оптимальный срок начала войны весна 1941 года. Причем мотив нападения чисто идеологический…