От Игорь Абрамов
К Валера
Дата 14.10.2009 19:54:57
Рубрики WWI;

Re: О готовности...


>Остаётся вспомнить на какой день ВОВ были взяты немцами Минск, Рига и Псков.

Тогда недурно вспомнить заодно, на какой день немецкого наступления 1940 года немцы достигли Ла-Манша, и на какой вошли в Париж. Это я просто к тому,
что характер войны несколько изменился за 20+ лет, и подобные сравнения
не слишком осмысленны.
От Валера
К Игорь Абрамов (14.10.2009 19:54:57)
Дата 14.10.2009 20:09:39

Re: О готовности...

>Тогда недурно вспомнить заодно, на какой день немецкого наступления 1940 года немцы достигли Ла-Манша, и на какой вошли в Париж. Это я просто к тому,
>что характер войны несколько изменился за 20+ лет, и подобные сравнения
>не слишком осмысленны.

И на какой же? Минск взяли на 4-й день войны, Варшаву на 28-й день, Париж сдали 14 июня на 35-й день войны, перемирие было подписано 21 июня, на 42-й день войны. Посмотрите где были немцы на 28-й, 35-й и 42-й день ВОВ. Сколько км они прошли, особенно Группа Север.
От sas
К Валера (14.10.2009 20:09:39)
Дата 14.10.2009 20:55:25

Re: О готовности...

>>Тогда недурно вспомнить заодно, на какой день немецкого наступления 1940 года немцы достигли Ла-Манша, и на какой вошли в Париж. Это я просто к тому,
>>что характер войны несколько изменился за 20+ лет, и подобные сравнения
>>не слишком осмысленны.
>
>И на какой же? Минск взяли на 4-й день войны, Варшаву на 28-й день, Париж сдали 14 июня на 35-й день войны, перемирие было подписано 21 июня, на 42-й день войны.
1.А давайте мы сначала посмотрим. некоторые почему-то "забытые" Вами особенности вступления РККА в войну в 1941-м году в сравнении с РИ в 1914 и Францией 1940?
2. Насчет Варшавы на 28-й день. Вы бы лучше посмотрели, когда началась оборона Варшавы-будете удивлены.
3. Кстати, Вы бы во Франции расстояние не до Парижа считали(кстати, откуда считать начинаете?), а от германо-люксембургской границы до Абвиля и Бордо. Заодно посмотрите на какой день от начала наступления они были взяты...
>Посмотрите где были немцы на 28-й, 35-й и 42-й день ВОВ.
Можно и посмотреть...К примеру, все эти дни ГА "Центр" находилась примерно в одних и тех же местах западнее Ельни, а ГА "Север" большей частью на Лужском рубеже...
От Валера
К sas (14.10.2009 20:55:25)
Дата 14.10.2009 20:59:47

Re: О готовности...

>Можно и посмотреть...К примеру, все эти дни ГА "Центр" находилась примерно в одних и тех же местах западнее Ельни, а ГА "Север" большей частью на Лужском рубеже...

А Лужский рубеж он скоко км от Восточной Пруссии то?
От sas
К Валера (14.10.2009 20:59:47)
Дата 14.10.2009 21:08:05

Re: О готовности...

>>Можно и посмотреть...К примеру, все эти дни ГА "Центр" находилась примерно в одних и тех же местах западнее Ельни, а ГА "Север" большей частью на Лужском рубеже...
>
>А Лужский рубеж он скоко км от Восточной Пруссии то?
А Вы линеечку возьмите-померяйте. У Вас получится.
От Валера
К sas (14.10.2009 20:55:25)
Дата 14.10.2009 20:58:22

Re: О готовности...

>2. Насчет Варшавы на 28-й день. Вы бы лучше посмотрели, когда началась оборона Варшавы-будете удивлены.

Не буду, я это знаю. А вы знаете сколько км от Варшавы до немецкой границы?

>3. Кстати, Вы бы во Франции расстояние не до Парижа считали(кстати, откуда считать начинаете?), а от германо-люксембургской границы до Абвиля и Бордо. Заодно посмотрите на какой день от начала наступления они были взяты...
>>Посмотрите где были немцы на 28-й, 35-й и 42-й день ВОВ.
>Можно и посмотреть...К примеру, все эти дни ГА "Центр" находилась примерно в одних и тех же местах западнее Ельни, а ГА "Север" большей частью на Лужском рубеже...
От sas
К Валера (14.10.2009 20:58:22)
Дата 14.10.2009 21:05:12

Re: О готовности...

>>2. Насчет Варшавы на 28-й день. Вы бы лучше посмотрели, когда началась оборона Варшавы-будете удивлены.
>
>Не буду, я это знаю. А вы знаете сколько км от Варшавы до немецкой границы?
Знаю. А Вы знаете, сколько дней немцы брали, к примеру, Киев?
От Валера
К sas (14.10.2009 21:05:12)
Дата 14.10.2009 21:08:34

Re: О готовности...

>>Не буду, я это знаю. А вы знаете сколько км от Варшавы до немецкой границы?
>Знаю. А Вы знаете, сколько дней немцы брали, к примеру, Киев?

Давайте не будем припираться и меряться кое-чем. Так мы далеко уйдём. Тем более что для меня и РИ армия и РККА обе родные. Только одна предшественница, а другая продолжательница.
Я против бездумного очернительтсва. А западный фронт я привёл для примера, что не надо сыпать штампами. Темпы наступления немцев в Польше и во Франции были пониже чем у нас.
От sas
К Валера (14.10.2009 21:08:34)
Дата 14.10.2009 21:12:55

Re: О готовности...

>
>Давайте не будем припираться и меряться кое-чем. Так мы далеко уйдём.
Пока Вы не перестанете писать фигню, мы никуда не уйдем.
> Тем более что для меня и РИ армия и РККА обе родные. Только одна предшественница, а другая продолжательница.
Коллега, мне совершенно побоку Ваши родственные чувства. К предмету дискуссии они никакого отношения не имеют. Тем более, что они проявляются весьма, хм...своеобразно.
>Я против бездумного очернительтсва.
Серьезно?Пока незаметно.
> западный фронт я привёл для примера, что не надо сыпать штампами.
Пока что штампы сыпете Вы, причем по полной.
>Темпы наступления немцев в Польше и во Франции были пониже чем у нас.
В Польше у них еще не было опыта, а во Франции, как и в СССР в разных местах бывало по-разному.
От Валера
К sas (14.10.2009 21:12:55)
Дата 14.10.2009 21:16:32

Re: О готовности...

Зря вы так. Ну ладно. Будем с другими общаться, кто с цифрами доказывает.
От sas
К Валера (14.10.2009 21:16:32)
Дата 14.10.2009 21:29:27

Re: О готовности...

>Зря вы так. Ну ладно. Будем с другими общаться, кто с цифрами доказывает.
Дык где надо цифры они приведены.
От Sergey-M
К Валера (14.10.2009 20:09:39)
Дата 14.10.2009 20:21:12

Re: О готовности...

>>Тогда недурно вспомнить заодно, на какой день немецкого наступления 1940 года немцы достигли Ла-Манша, и на какой вошли в Париж. Это я просто к тому,
>>что характер войны несколько изменился за 20+ лет, и подобные сравнения
>>не слишком осмысленны.
>
>И на какой же? Минск взяли на 4-й день войны, Варшаву на 28-й день, Париж сдали 14 июня на 35-й день войны, перемирие было подписано 21 июня, на 42-й день войны. Посмотрите где были немцы на 28-й, 35-й и 42-й день ВОВ. Сколько км они прошли, особенно Группа Север.

Минск немцы заняли на 6-ой день вообще то.
Ну и на 42-ой день войны с францией франция капитулирвала. в отличии от СССР.
От Валера
К Sergey-M (14.10.2009 20:21:12)
Дата 14.10.2009 20:51:18

Re: О готовности...

>Ну и на 42-ой день войны с францией франция капитулирвала. в отличии от СССР.

Франция чуть поменьше СССР будет. Если взять темпы наступления в Барбароссе то за 42 дня немцы в 40-м дошли бы до атлантики. Куда им дальше отступать было бы?
От sas
К Валера (14.10.2009 20:51:18)
Дата 14.10.2009 20:59:45

Re: О готовности...

>Франция чуть поменьше СССР будет. Если взять темпы наступления в Барбароссе то за 42 дня немцы в 40-м дошли бы до атлантики.
Вы будете удивлены, но до Атлантики они в реальности дошли как бы не на 40-й день, а если считать Атлантикой Ла-Манш, то и на 10-й-15-й...
>Куда им дальше отступать было бы?
Есть такое место-Алжир называется. И Тунис.
От Валера
К sas (14.10.2009 20:59:45)
Дата 14.10.2009 21:01:40

Re: О готовности...

>>Франция чуть поменьше СССР будет. Если взять темпы наступления в Барбароссе то за 42 дня немцы в 40-м дошли бы до атлантики.
>Вы будете удивлены, но до Атлантики они в реальности дошли как бы не на 40-й день, а если считать Атлантикой Ла-Манш, то и на 10-й-15-й...
>>Куда им дальше отступать было бы?

Давайте считать Атлантикой Бордо.

>Есть такое место-Алжир называется. И Тунис.

Конечно, но это уже вопрос "пирдухи" :) Очко у некоторых, не у всех, мсьё заиграло. Не поверили в сэра Уинстона, а зря как оказалось.
От sas
К Валера (14.10.2009 21:01:40)
Дата 14.10.2009 21:07:27

Re: О готовности...

>>>Франция чуть поменьше СССР будет. Если взять темпы наступления в Барбароссе то за 42 дня немцы в 40-м дошли бы до атлантики.
>>Вы будете удивлены, но до Атлантики они в реальности дошли как бы не на 40-й день, а если считать Атлантикой Ла-Манш, то и на 10-й-15-й...
>>>Куда им дальше отступать было бы?
>
>Давайте считать Атлантикой Бордо.
А давайте-ка мы будем считать Атлантикой не то, что Вам хочется, а то, что ей является, к примеру,как минимум, Брест.
>>Есть такое место-Алжир называется. И Тунис.
>
>Конечно, но это уже вопрос "пирдухи" :) Очко у некоторых, не у всех, мсьё заиграло. Не поверили в сэра Уинстона, а зря как оказалось.
Т. е. Ваш "типа риторический" вопрос насчет места отступления закрыт.
От Валера
К sas (14.10.2009 21:07:27)
Дата 14.10.2009 21:10:14

Re: О готовности...

>Т. е. Ваш "типа риторический" вопрос насчет места отступления закрыт.

С точки зрения политики и правительства в эмиграции - это не вопрос, его и не было.
С точки зрения территории метрополии - не закрыт конечно.
От sas
К Валера (14.10.2009 21:10:14)
Дата 14.10.2009 21:13:49

Re: О готовности...

>>Т. е. Ваш "типа риторический" вопрос насчет места отступления закрыт.
>
>С точки зрения политики и правительства в эмиграции - это не вопрос, его и не было.
>С точки зрения территории метрополии - не закрыт конечно.
Коллега, Вы уж определитесь, или крестик или трусы. :)
От Валера
К sas (14.10.2009 21:13:49)
Дата 14.10.2009 21:15:24

Re: О готовности...

>Коллега, Вы уж определитесь, или крестик или трусы. :)

И то и другое, потому что одно территориальные потери, а другое мотивация к сопротивлению у правительства.
От sas
К Валера (14.10.2009 21:15:24)
Дата 14.10.2009 21:18:13

Re: О готовности...

>>Коллега, Вы уж определитесь, или крестик или трусы. :)
>
>И то и другое, потому что одно территориальные потери, а другое мотивация к сопротивлению у правительства.
Так было куда отступать-или не было? Да/нет?
От Валера
К sas (14.10.2009 21:18:13)
Дата 14.10.2009 21:20:03

Re: О готовности...

>Так было куда отступать-или не было? Да/нет?

Это допрос? Только не бейте.

Авиации и флоту было, сухопутчикам в основном нет, не успевали.
От sas
К Валера (14.10.2009 21:20:03)
Дата 14.10.2009 21:28:46

Re: О готовности...

>>Так было куда отступать-или не было? Да/нет?
>
>Это допрос? Только не бейте.

>Авиации и флоту было, сухопутчикам в основном нет, не успевали.
Допустимна секунду, что это так. Вы когда-нибудь про колониальные войска слышали?
От Валера
К sas (14.10.2009 21:28:46)
Дата 14.10.2009 21:31:11

Re: О готовности...

>Допустимна секунду, что это так. Вы когда-нибудь про колониальные войска слышали?

Нет, а что это такое? Я только из детсада, объясните пож-ста. Скоко их было и скоко их уже кануло в Бельгии и Франции к тому времени.
От Sergey-M
К Валера (14.10.2009 21:31:11)
Дата 14.10.2009 21:36:51

Re: О готовности...

>>Допустимна секунду, что это так. Вы когда-нибудь про колониальные войска слышали?
>
>Нет, а что это такое? Я только из детсада, объясните пож-ста. Скоко их было и скоко их уже кануло в Бельгии и Франции к тому времени.
В северной африке оставалось порядка 15-ти дивизий. 3 в Леванте 3 в Индоктиае.
От Sergey-M
К Валера (14.10.2009 21:01:40)
Дата 14.10.2009 21:04:32

Re: О готовности...

>
>Давайте считать Атлантикой Бордо.
А почему?
От Bronevik
К Sergey-M (14.10.2009 21:04:32)
Дата 15.10.2009 01:45:15

"Во-первых, это красиво..."(С)
От Игорь Абрамов
К Валера (14.10.2009 20:09:39)
Дата 14.10.2009 20:21:05

Не то сравниваете

Надо сравнить темпы наступлений во Франции в WWI и WWII между собой,
и не говорить как о несказанном чуде о темпах наступления на направлени главного удара танковой группы в 1941.