От Дмитрий Козырев
К Валера
Дата 14.10.2009 23:08:43
Рубрики WWI;

Re: О готовности...

>Остаётся вспомнить на какой день ВОВ были взяты немцами Минск, Рига и Псков.

Этот тупой "вргумент" разбирался уже столько раз, что начинает раздражать постоянным поминанием.
Сколько нужно еще раз повторить, что после ПМВ и по ее опыту появились новые средства и методы войны, преодолевшие позиционный тупик и обусловившие совршенно иные темпы ведения операций?
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (14.10.2009 23:08:43)
Дата 15.10.2009 00:16:58

Re: О готовности...

>Сколько нужно еще раз повторить, что после ПМВ и по ее опыту появились новые средства и методы войны, преодолевшие позиционный тупик и обусловившие совршенно иные темпы ведения операций?

Кстати, при существенно меньших темпах ведения операций, линия развертывания русской армии перед ПМВ была отнесена на очень приличное расстояние от немецкой и австрийской границ. Варшавский выступ просто оставлялся противнику, т.к. защита его при опережающих темпах развертывания противника грозила окружением. Сравните это с советским развертыванием 41-го - на Белостокском выступе просто подставились под удар, хотя и с новыми темпами уже были знакомы и царские мобпланы имели. Так что с Минском - это чисто советский провал, не нужно здесь на объективные факторы пенять.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (15.10.2009 00:16:58)
Дата 15.10.2009 09:49:53

Re: О готовности...

>Кстати, при существенно меньших темпах ведения операций, линия развертывания русской армии перед ПМВ была отнесена на очень приличное расстояние от немецкой и австрийской границ. Варшавский выступ просто оставлялся противнику, т.к. защита его при опережающих темпах развертывания противника грозила окружением. Сравните это с советским развертыванием 41-го - на Белостокском выступе просто подставились под удар, хотя и с новыми темпами уже были знакомы и царские мобпланы имели. Так что с Минском - это чисто советский провал, не нужно здесь на объективные факторы пенять.

Выбор рубежа развертывания от темпов наступления вообщем не зависит. Озвученая Вами проблематика разбиралась столько раз, что повторяться в этой и без того длиной ветке я не вижу смысла.
Ну не Ваша эта тема, смиритесь.
Ключевые слова к понимаю - "начальный период войны".
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.10.2009 09:49:53)
Дата 16.10.2009 14:57:17

Re: О готовности...


>Выбор рубежа развертывания от темпов наступления вообщем не зависит. Озвученая Вами проблематика разбиралась столько раз, что повторяться в этой и без того длиной ветке я не вижу смысла.
>Ну не Ваша эта тема, смиритесь.
>Ключевые слова к понимаю - "начальный период войны".

не нужно так сильно надувать щеки - это некрасиво
От Валера
К Сибиряк (15.10.2009 00:16:58)
Дата 15.10.2009 07:47:42

Re: О готовности...

>Кстати, при существенно меньших темпах ведения операций, линия развертывания русской армии перед ПМВ была отнесена на очень приличное расстояние от немецкой и австрийской границ. Варшавский выступ просто оставлялся противнику, т.к. защита его при опережающих темпах развертывания противника грозила окружением. Сравните это с советским развертыванием 41-го - на Белостокском выступе просто подставились под удар, хотя и с новыми темпами уже были знакомы и царские мобпланы имели. Так что с Минском - это чисто советский провал, не нужно здесь на объективные факторы пенять.

Не, подождите, а Самсонов разве не этого выступа наступал на север?
От sss
К Валера (15.10.2009 07:47:42)
Дата 15.10.2009 20:42:28

Re: О готовности...

>Не, подождите, а Самсонов разве не этого выступа наступал на север?

"Польский выступ" в узком смысле это часть Царства Польского западнее Вислы. Всё движение армии Самсонова было в восточнее Вислы, и район его сосредоточения, разумеется, тоже.

Да, и самсоновское наступление (как и вообще наступательные действия 1914 г. против Германии) также было в значительной степени импровизированным, в довоенных планах оно появилось перед самой войной. Оно тоже шло в районе, который предполагалось не то отдать, не то использовать как предполье, поэтому в мирное время там не было создано никаких армейских запасов запасов, и не строилось дорог. Что крайне его затрудняло, на это жаловались, и вроде бы небезосновательно (т.е. не в порядке дежурного самооправдания).
От Валера
К Дмитрий Козырев (14.10.2009 23:08:43)
Дата 14.10.2009 23:18:01

Re: О готовности...

>Сколько нужно еще раз повторить, что после ПМВ и по ее опыту появились новые средства и методы войны, преодолевшие позиционный тупик и обусловившие совршенно иные темпы ведения операций?

Например подо Ржевом и Курском?
От Дмитрий Козырев
К Валера (14.10.2009 23:18:01)
Дата 14.10.2009 23:22:39

Re: О готовности...

>>Сколько нужно еще раз повторить, что после ПМВ и по ее опыту появились новые средства и методы войны, преодолевшие позиционный тупик и обусловившие совршенно иные темпы ведения операций?
>
>Например подо Ржевом и Курском?

во-1х Вы писали про взятие Минска и Смоленска.
Во-2х да, и под Ржевом и Курском.