От tarasv
К Нумер
Дата 15.10.2009 01:25:55
Рубрики WWI;

Re: Я во...

>А в чём суть обсуждений? Вот Exeter что-то доказывает. Но никак, не пойму что. То он доказывает, что могли куда-то там вложить деньги и получить результат.

Спор как обычно о том было ли чтото положительное и насколько это было значимо кроме желания и возможности к широкому применению ипатьевского метода к тем кто работает головой в советской экономике и системе управления.

>Снарядного голода нет? Ну-ну. А кто говорил о проблемах с количеством трёхдюймовых снарядов? Тяжёлая артиллерия - это да. Говорят на одну пушку много получалось. А пушек-то сколько? И вот так везде.

Вы же читали то что накопал Исаев по расходу снарядов в ВОВ, в сочетании с главой Вернидуба по лэндлизу ситуация вырисовывается далекая от радужной.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Нумер
К tarasv (15.10.2009 01:25:55)
Дата 15.10.2009 13:03:39

Re: Я во...

Здравствуйте
>
> Вы же читали то что накопал Исаев по расходу снарядов в ВОВ, в сочетании с главой Вернидуба по лэндлизу ситуация вырисовывается далекая от радужной.

Ну тут вопрос, что считать радужным. Были ли у СССР проблемы с количеством боеприпасов? Да. Была ли крупная помощь от союзников? Безусловно. Но тут-то ведь нам пытаются доказать, что де никаких проблем с количеством снарядов у РИ не было к 1917! Попытки же сравнить РИ с противниками, как сравнивал Исаев СССР с Германией почему-то отсутствуют напрочь. Единственная цифра по расходу боеприпасов у нас и у немцев в ПМВ говорит о том, что немцы и правда обладали подавляющим огневым превосходством.
От Гегемон
К Нумер (15.10.2009 13:03:39)
Дата 15.10.2009 16:47:17

Re: Я во...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте
>>
>> Вы же читали то что накопал Исаев по расходу снарядов в ВОВ, в сочетании с главой Вернидуба по лэндлизу ситуация вырисовывается далекая от радужной.
>
>Ну тут вопрос, что считать радужным. Были ли у СССР проблемы с количеством боеприпасов? Да. Была ли крупная помощь от союзников? Безусловно. Но тут-то ведь нам пытаются доказать, что де никаких проблем с количеством снарядов у РИ не было к 1917! Попытки же сравнить РИ с противниками, как сравнивал Исаев СССР с Германией почему-то отсутствуют напрочь. Единственная цифра по расходу боеприпасов у нас и у немцев в ПМВ говорит о том, что немцы и правда обладали подавляющим огневым превосходством.
Не было этой попытки сравнить. Потому что циферок расхода снарядов на Восточном фронте нет

С уважением
От Нумер
К Гегемон (15.10.2009 16:47:17)
Дата 15.10.2009 18:53:24

Re: Я во...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий
>>Здравствуйте
>>>
>>> Вы же читали то что накопал Исаев по расходу снарядов в ВОВ, в сочетании с главой Вернидуба по лэндлизу ситуация вырисовывается далекая от радужной.
>>
>>Ну тут вопрос, что считать радужным. Были ли у СССР проблемы с количеством боеприпасов? Да. Была ли крупная помощь от союзников? Безусловно. Но тут-то ведь нам пытаются доказать, что де никаких проблем с количеством снарядов у РИ не было к 1917! Попытки же сравнить РИ с противниками, как сравнивал Исаев СССР с Германией почему-то отсутствуют напрочь. Единственная цифра по расходу боеприпасов у нас и у немцев в ПМВ говорит о том, что немцы и правда обладали подавляющим огневым превосходством.
>Не было этой попытки сравнить. Потому что циферок расхода снарядов на Восточном фронте нет

Не соображу. А зачем Вам Восточный фронт? Мы же вроде бы промышленность сравниваем!

>С уважением
От Гегемон
К Нумер (15.10.2009 18:53:24)
Дата 15.10.2009 20:04:13

Re: Я во...

Скажу как гуманитарий

>>Не было этой попытки сравнить. Потому что циферок расхода снарядов на Восточном фронте нет
>Не соображу. А зачем Вам Восточный фронт? Мы же вроде бы промышленность сравниваем!
Если сравниваем промышленность - причем тут высказывания типа этого:
>>> Единственная цифра по расходу боеприпасов у нас и у немцев в ПМВ говорит о том, что немцы и правда обладали подавляющим огневым превосходством.
Огневое превосходство - это сравнительный конкретный расход боеприпасов на конкретном участке в конкретный период времени.
А вал производства снарядов - из другой серии. На царских снарядах еще в 1941 воевали

С уважением
От Нумер
К Гегемон (15.10.2009 20:04:13)
Дата 16.10.2009 08:46:56

Re: Я во...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>Если сравниваем промышленность - причем тут высказывания типа этого:
>>>> Единственная цифра по расходу боеприпасов у нас и у немцев в ПМВ говорит о том, что немцы и правда обладали подавляющим огневым превосходством.
>Огневое превосходство - это сравнительный конкретный расход боеприпасов на конкретном участке в конкретный период времени.

А что тут сложного? Немецкая промышленность производила в несколько раз больше боеприпасов, чем "не отсталая"(тм) промышленность РИ. Из чего следует превосходство в огневой мощи.

>А вал производства снарядов - из другой серии. На царских снарядах еще в 1941 воевали

А достреливать шрапнели времён Мукдена с дальних складов могли и после войны. Это значит, что снарядов в 1915 хватало?
От Гегемон
К Нумер (16.10.2009 08:46:56)
Дата 16.10.2009 08:57:05

Re: Я во...

Скажу как гуманитарий

>>Если сравниваем промышленность - причем тут высказывания типа этого:
>>>>> Единственная цифра по расходу боеприпасов у нас и у немцев в ПМВ говорит о том, что немцы и правда обладали подавляющим огневым превосходством.
>>Огневое превосходство - это сравнительный конкретный расход боеприпасов на конкретном участке в конкретный период времени.
>А что тут сложного? Немецкая промышленность производила в несколько раз больше боеприпасов, чем "не отсталая"(тм) промышленность РИ. Из чего следует превосходство в огневой мощи.
Нет, не следует. Потому что бОльшую часть произведенных снарядов немцы отстреливали на Западном фронте. А на Восточном у них с нами была примерно одинаковая плотность орудий на км фронта.

>>А вал производства снарядов - из другой серии. На царских снарядах еще в 1941 воевали
>А достреливать шрапнели времён Мукдена с дальних складов могли и после войны. Это значит, что снарядов в 1915 хватало?
Посмотрите на осень 1916 - весну 1917 гг.

С уважением
От Нумер
К Гегемон (16.10.2009 08:57:05)
Дата 18.10.2009 16:59:26

Re: Я во...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>Нет, не следует. Потому что бОльшую часть произведенных снарядов немцы отстреливали на Западном фронте.

Вы считаете, что немцы нас так мало ценили, что отпускали относительно в разы меньше снарядов, чем на Западный фронт?

>А на Восточном у них с нами была примерно одинаковая плотность орудий на км фронта.

Из примеров Головина следует несколько обратное. С позволения сказать, в разы обратное.

>Посмотрите на осень 1916 - весну 1917 гг.

Что посмотреть? Вы на мой вопрос так и не ответили.