От Begletz
К Валера
Дата 15.10.2009 15:56:16
Рубрики WWI;

А кстати, откуда пошел гиперразмер русских дивизий? 16 батальонов, 21 тыс чел (-)
От Sergey-M
К Begletz (15.10.2009 15:56:16)
Дата 15.10.2009 19:22:52

Re: А кстати,...

Ну какой гигантизм. 16 батальнов по 1000 чел, артибригада порядка 2 тыс чел, ну и обозы всякие.
От Begletz
К Sergey-M (15.10.2009 19:22:52)
Дата 15.10.2009 20:48:07

Дык, неспростк ВМВ все устаканилось к 9-батальонным дивизиям в большинстве армий

И кстати единственные, кто держался за "двоичную" систему в межвоенный периуд, это итальянцы. "Троичная" система очевидно выгоднее, т к можно "2+1 в резерве"
От Sergey-M
К Begletz (15.10.2009 20:48:07)
Дата 15.10.2009 22:30:33

Re: Дык, неспростк...

>И кстати единственные, кто держался за "двоичную" систему в межвоенный периуд, это итальянцы. "Троичная" система очевидно выгоднее, т к можно "2+1 в резерве"
Ну 4-х полковые двубригадные дивизии были и у японцев в ВМВ, а у итальяцев вместо третьего пока в дивизии "легион фашистской милиции" :-)
От sss
К Begletz (15.10.2009 15:56:16)
Дата 15.10.2009 16:51:38

От "исторически сложившегося" 4-х батальонного полка

Прочие армии Европы, также как и русская армия, имели ан-масс структуру 2 полка в бригаде, 2 бригады в дивизии, но у них (и у французов, и у немцев, и ЕМНИП у австрийцев) были 3-х батальонные полки и как следствие - 12-батальонные пехотные дивизии.
От sas
К Begletz (15.10.2009 15:56:16)
Дата 15.10.2009 16:34:04

Re: А кстати,...

Точно сказать затрудняюсь, но это был не предел-во время ГВ для РККА был разработан штат от 13 ноября 1918 го года, по которому в дивизии должно было быть 27 только стрелковых батальонов и 57325 человек!
Тенденция, однако...
От Дмитрий Козырев
К sas (15.10.2009 16:34:04)
Дата 15.10.2009 17:22:08

Re: А кстати,...

>Точно сказать затрудняюсь, но это был не предел-во время ГВ для РККА был разработан штат от 13 ноября 1918 го года, по которому в дивизии должно было быть 27 только стрелковых батальонов и 57325 человек!
>Тенденция, однако...

ну так правильно - в дивизии три бригады в бригаде три полка в полку три батальона.
А корпусов - нет - дивизия высшее соединение.
От СанитарЖеня
К sas (15.10.2009 16:34:04)
Дата 15.10.2009 17:12:11

А ещё поищите американскую дивизию того времени.

>Точно сказать затрудняюсь, но это был не предел-во время ГВ для РККА был разработан штат от 13 ноября 1918 го года, по которому в дивизии должно было быть 27 только стрелковых батальонов и 57325 человек!

"американская пехотная дивизия имела следующую структуру:



Дивизионный штаб - 153 человека.

Три пехотных бригады по 6193 человека каждая и состоявшая из:

Штаба бригады - 19 человек

Трех пехотных полков по 2058 человек каждый и состоявшего из:

Штабной роты - 61 человек

Пулеметной роты - 78 человек

Роты снабжения и обслуживания - 39 человек

Медицинский взвод - 36 человек

Трех пехотных батальонов по 614 человек каждый и состоявшего из

Штаба батальона - 2 человека

Четыре пехотные роты по 153 человека каждая.

Инженерный полк - 1098 человек

Батальон связи - 259 человек

Кавалерийский полк - 1579 человек состоявший из

Штабного кавалерийской роты - 88 человек

Пулеметной кавалерийской роты - 95 человек

Медицинского взвода и священников - 40 человек

Роты снабжения - 54 человека

Трех эскадронов по 434 человека каждый и состоявшего из

Штаба эскадрона - 2 человека

Четырех кавалерийских рот по 108 человек каждая.

Бригада полевой артиллерии - 4030 человек и состоявшая из:

Штаб бригады - 19 человек

Три артиллерийских полка по 1337 человек каждый. Каждый состоял из:

Штабной батареи - 97 человек

Батареи снабжения - 37 человек

медицинского подразделения - 29 человек

Двух артиллерийских батальонов - по 587 человек каждый и состоящий из

Штаба батальона - 2 человека

Трех батарей - по 195 человек каждая.

На вооружении в бригаде два полка с 3-х дюймовыми пушками и один с гаубицами 3,8 дюйма.

Авиационная эскадрилия - 173 человека. На вооружении 12 самолетов.

Обоз - 2358/2463 человек. (Первая цифра - если обоз был на лошадиной тяге, вторая - на автомобилях) Состав обоз

Штабное подразделение - 332 человека

Подразделение по снабжению боеприпасами - 647/702 человека

Подразделение по снабжению продовольствием и другими припасами - 309/332 человека.

Медицинские подразделения - 927 человек

Подразделение по обеспечению инженерным имуществом - 170 человек



Всего в дивизии 28 256/28 334 человека"


Позже, правда, осетра урезали, и к моменту вступления США в ПМВ дивизия была четырёхполковая...
От sas
К СанитарЖеня (15.10.2009 17:12:11)
Дата 15.10.2009 17:47:04

Re: А ещё...



>Всего в дивизии 28 256/28 334 человека"


>Позже, правда, осетра урезали, и к моменту вступления США в ПМВ дивизия была четырёхполковая...
Самое интересное, что по штату от апреля 18-го в пд РККА должно было быть 26972 человека :)
От MR1
К sas (15.10.2009 17:47:04)
Дата 17.10.2009 09:15:03

Re: Нехватка комсостава.


>Самое интересное, что по штату от апреля 18-го в пд РККА должно было быть 26972 человека :)
Недостаточное количество подготовленного комсостава на всех уровнях вынуждало увеличивать штат подразделений, частей и соединений.
От Валера
К СанитарЖеня (15.10.2009 17:12:11)
Дата 15.10.2009 17:20:21

Re: А ещё...

Интересно что авиационная эскадрилья входит в состав ПД. Армейская авиация прямо. Ну янки крутые. Это на какой год штат говорите?
От СанитарЖеня
К Валера (15.10.2009 17:20:21)
Дата 15.10.2009 20:59:12

1917

>Интересно что авиационная эскадрилья входит в состав ПД. Армейская авиация прямо. Ну янки крутые. Это на какой год штат говорите?

Но практически сразу по прибытии в Европу перешли на куда более близкий формат.
Фактически "дивизия 1917 года" это корпус, и авиаотряд вполне естественен, он как раз на корпусном уровне и включался. Не могу сказать, это у них теоретический фокус такой, продукт движенья военной мысли, или просто через Конгресс провели "дивизии", и послали "дивизию" в размере корпуса...
От sas
К Валера (15.10.2009 17:20:21)
Дата 15.10.2009 17:48:03

Re: А ещё...

>Интересно что авиационная эскадрилья входит в состав ПД. Армейская авиация прямо. Ну янки крутые. Это на какой год штат говорите?
Штат-такая хитрая вещь...К примеру дивизии РККА в ГВ по штату тоже полагался воздухоплавательный отряд и авиационный отряд :)
От Валера
К Begletz (15.10.2009 15:56:16)
Дата 15.10.2009 16:26:05

Re: А кстати,...

Этого я не знаю, но полоса наступления была приблизительна равна полосе меньших по л/с западным дивизиям.
В Галицийской битве в сентябре 14-го, в период маневренной войны полоса наступления и нашей и австрийской дивизии была 8 км.
От Begletz
К Валера (15.10.2009 16:26:05)
Дата 15.10.2009 16:37:27

я к тому, что управлять такой массой комдиву было сложно. Особенно в маневренной

войне.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (15.10.2009 16:37:27)
Дата 15.10.2009 16:42:18

Там было еще бригадное звено управления (-)
От Begletz
К Дмитрий Козырев (15.10.2009 16:42:18)
Дата 15.10.2009 20:49:08

А наличие артиллерии начиналось с полка или с бригады? (-)
От sas
К Begletz (15.10.2009 20:49:08)
Дата 15.10.2009 21:03:53

Re: А наличие...

Всего 9 дивизионов, из них по одному легкому непосредственно в бригадах.
От Begletz
К sas (15.10.2009 21:03:53)
Дата 16.10.2009 00:27:38

Если в полку нет артиллерии, то он-лишнее звено. (-)
От истерик
К Begletz (16.10.2009 00:27:38)
Дата 16.10.2009 19:35:59

Re: Если в...

Основа русской армии-полк, который был основной хозяйствующей еденицей(как корабль во флоте)
Поэтому командир полка, но начальник дивизии и начальник корпуса...
От Дмитрий Козырев
К Begletz (16.10.2009 00:27:38)
Дата 16.10.2009 09:53:12

Роль "полковой артиллерии" тогда играли пулеметы (-)
От Begletz
К Дмитрий Козырев (16.10.2009 09:53:12)
Дата 16.10.2009 17:59:34

Которые вроде были в батальонах? (-)
От Дмитрий Козырев
К Begletz (16.10.2009 17:59:34)
Дата 16.10.2009 18:03:23

Нет в полковой команде

"Батальон 1914 г. имел на своем вооружении исключительно винтовки, и лишь из состава полковой пулеметной команды на него приходилось два станковых пулемета. "
(Триадафиллов)
От Гегемон
К Begletz (16.10.2009 00:27:38)
Дата 16.10.2009 04:36:24

В 1914 г. так не считали (-)
От Гегемон
К sas (15.10.2009 21:03:53)
Дата 15.10.2009 23:11:46

Re: А наличие...

Скажу как гуманитарий
>Всего 9 дивизионов, из них по одному легкому непосредственно в бригадах.
Вообще с артбригады в дивизии
С уважением