От АМ
К sss
Дата 15.10.2009 22:50:54
Рубрики WWI;

Ре: Пара ремарок

>>Я не идеализирую РИ армию, но предлагаю всё же не хаять её огульно, на основании политических пристрастий.
>
>Небольшая деталь: в предвоенные годы РИ имела самый большой в мире военный бюджет и тратила на армию больше, чем любая другая держава. Если посмотреть на дело в таком свете - естественно, что быть плохой и неготовой к войне она просто-таки в принципе не могла. Но с другой стороны это обстоятельство как бы подразумевает как минимум возможность военного превосходства не только над швейками и турками.

собственно поэтому и удевляет уверенность что без болшевиков "всё пропало", с учётом экономического роста, уже вовремя ПМВ принятых мер по устранения недостатков а также ещё 20 лет (до 41) но и традиционной милитаризации РИ слабую российскую армию в 1941 трудно представить, а ведь ещё возможно более благоприятная внешнеполитическая обстановка.

Вполне 180-200 дивизий вооружонных по опыту ПМВ и техническому развитию 30х.
От sss
К АМ (15.10.2009 22:50:54)
Дата 15.10.2009 23:24:50

Слабой бы армия точно не была.

Вопрос не в армии (ясно, что при любом режиме она была обречена быть как минимум большой и скорее всего одной из сильнейших), вопрос в:
- способности экономики страны вести длительную войну (то есть длительное время обеспечивать фронт всем необходимым, в т.ч. в условиях неблагоприятного развития событий на фронте, терр. потерь и массовых потерь в воружениях, запасах и проч.)
- устойчивости политического режима в таких условиях. Ибо "при царе" настроения не только в феврале 1917, но и после провалов в РЯВ были такие, что продолжать войну правительство не решилось (и даже после явно временных неудач с Плевной в 1877 "в обществе" имели место "мукденские" настроения). А шок 1941 года был бы на порядки круче чем даже самые тяжелые дни великого отступления.

По обоим этим пунктам есть, скажем так, большие сомнения.
От АМ
К sss (15.10.2009 23:24:50)
Дата 16.10.2009 01:54:46

Ре: Слабой бы...

>Вопрос не в армии (ясно, что при любом режиме она была обречена быть как минимум большой и скорее всего одной из сильнейших), вопрос в:
>- способности экономики страны вести длительную войну (то есть длительное время обеспечивать фронт всем необходимым, в т.ч. в условиях неблагоприятного развития событий на фронте, терр. потерь и массовых потерь в воружениях, запасах и проч.)

ну если сравнить представленные программы:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1784/1784260.htm

и производство в 1943:
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter3_4.html

то вполне прилично выглядит если учитывать разницу в 20 лет экономического развития

>- устойчивости политического режима в таких условиях. Ибо "при царе" настроения не только в феврале 1917, но и после провалов в РЯВ были такие, что продолжать войну правительство не решилось (и даже после явно временных неудач с Плевной в 1877 "в обществе" имели место "мукденские" настроения). А шок 1941 года был бы на порядки круче чем даже самые тяжелые дни великого отступления.

ну это закат царизма, перед этим были наполеоновскии войны.
Возможны оба цсенария, доволно нестабилный режим типа после развала СССР но можно предположить что победитель в ГВ (или правителство её предотвратившие) имелобы доволно прочный контроль за страной.
От Валера
К АМ (15.10.2009 22:50:54)
Дата 15.10.2009 22:58:08

Ре: Пара ремарок

Кстати интересно сравнить с развитием Польши как бывшей части РИ. По-сути Польша это, говоря современным языком один и не самый развитый "федеральный округ". Мне знакомый поляк прислал интересный материал по развитию польской оборонной промышленности в 1918-1939 годах. Переведу до конца - выложу в копилку. Или могу желающим на польском выложить уже сейчас.
От Архивариус
К Валера (15.10.2009 22:58:08)
Дата 16.10.2009 16:14:05

Ре: Пара ремарок

>Кстати интересно сравнить с развитием Польши как бывшей части РИ. По-сути Польша это, говоря современным языком один и не самый развитый "федеральный округ". Мне знакомый поляк прислал интересный материал по развитию польской оборонной промышленности в 1918-1939 годах. Переведу до конца - выложу в копилку. Или могу желающим на польском выложить уже сейчас.

если не трудно можно и на польском
От Валера
К Архивариус (16.10.2009 16:14:05)
Дата 16.10.2009 16:25:33

Ре: Пара ремарок

>если не трудно можно и на польском

Я уже приводил тут где-то рядом по ветке ссылку. Поищите.
От vladvitkam
К Валера (15.10.2009 22:58:08)
Дата 16.10.2009 10:30:48

Ре: на польском - хоть сейчас

>Кстати интересно сравнить с развитием Польши как бывшей части РИ. По-сути Польша это, говоря современным языком один и не самый развитый "федеральный округ". Мне знакомый поляк прислал интересный материал по развитию польской оборонной промышленности в 1918-1939 годах. Переведу до конца - выложу в копилку. Или могу желающим на польском выложить уже сейчас.

очень интересуюсь в порядке ликбеза
От Валера
К vladvitkam (16.10.2009 10:30:48)
Дата 16.10.2009 13:29:51

Ре: на польском...

>очень интересуюсь в порядке ликбеза

А я вот нашёл с какого сайта мне поляк это прислал - читайте: http://www.konflikty.pl/a,597,Pozna_nowozytnosc,Przemysl_zbrojeniowy_w_Polsce_w_latach_1918-1939.html

Но перевод тоже движется.
От vladvitkam
К Валера (16.10.2009 13:29:51)
Дата 16.10.2009 14:27:14

спасибо! а не подскажет ли кто, можно ли все странички в одну ленту слить? (-)
От Валера
К vladvitkam (16.10.2009 14:27:14)
Дата 16.10.2009 14:31:34

Re: спасибо! а...

Давайте адрес - пришлю одним файлом - я как раз с него и перевожу.
От Dimka
К Валера (15.10.2009 22:58:08)
Дата 15.10.2009 23:22:20

Ре: Пара ремарок

>Кстати интересно сравнить с развитием Польши как бывшей части РИ. По-сути Польша это, говоря современным языком один и не самый развитый "федеральный округ".
Может и не самый развитый. А может и самый. Как минимум один из самых
От Валера
К Dimka (15.10.2009 23:22:20)
Дата 15.10.2009 23:26:53

Ре: Пара ремарок

>>Кстати интересно сравнить с развитием Польши как бывшей части РИ. По-сути Польша это, говоря современным языком один и не самый развитый "федеральный округ".
>Может и не самый развитый. А может и самый. Как минимум один из самых

На 18-й год Польша вообще не имела военной промышленности, кроме одной ремонтной мастерской для винтовок в Гданьске (Данциге) и судоремонтного завода там. И инфраструктуры не было для военного производства в центре страны. То есть практически с нуля начинали. У нас одна Тула крыла по производственнм мощностям всю Польшу, а уж про мощности СПб можно вообще промолчать.
От Nachtwolf
К Валера (15.10.2009 23:26:53)
Дата 16.10.2009 20:30:25

А в австрийской части Польши никакой военной промышленности не было? (-)
От Валера
К Nachtwolf (16.10.2009 20:30:25)
Дата 16.10.2009 22:00:22

Re: А в...

Не было. Посмотрите польскую статью по ссылке что я дал.