От Kmax
К All
Дата 15.10.2009 09:27:05
Рубрики 11-19 век;

Проф. пригодность и медицинская пригодность в армии.

Здравствуйте!
Немного корявая тема вопроса, однако вот как то задумался и ничего лучше не придумал:)
Вопросов собственно 2.
Первый - проводилась ли, и, если да, каким образом осуществлялась и регламентировалась проверка профпригодности рядового и "офицерского" состава в европейских армиях, ну скажем начиная с 14-15 веков. Понятное дело что и требования и способ формирования армий был в разное время различный. Ну условно говоря, проверялся ли английский лучник или немецкий ландскнехт, при вступлении в ту или иную армию на предмет того, что он действительно может правильно стрелять или за тот конец держит алебарду? Хотя бы неформально и непосредственным начальником? Понятно, что это в том случае, если данный субъект вступал на службу не в составе группы земляков или т.с. "спитого" отряда профессионалов ну и т.п.
Второй - проверялось ли, и, если да, то с какого периода и каким образом осуществлялась и регламентировалась проверка здоровья рядового и "офицерского" состава в европейских армиях? Опять же ясно что в разное время и требования и способы проверки и формирования л/с разные. Отсеивали ли например больных чахоткой или сифилисом, психически нездоровых и т.д. Конкретно же наиболее интересует период с середины 18-го до начала 20-го вв.
Сам я что-то подробных данных о проверках не встречал, сложилось только впечатление что как то старались больных не держать, но как проверяли, регулярно ли и пр. не знаю.
Заранее благодарен.
С уважением, Коннов Максим
От Д.И.У.
К Kmax (15.10.2009 09:27:05)
Дата 15.10.2009 12:41:53

Re: Проф. пригодность...

>Немного корявая тема вопроса, однако вот как то задумался и ничего лучше не придумал:)
>Вопросов собственно 2.
>Первый - проводилась ли, и, если да, каким образом осуществлялась и регламентировалась проверка профпригодности рядового и "офицерского" состава в европейских армиях, ну скажем начиная с 14-15 веков. Понятное дело что и требования и способ формирования армий был в разное время различный. Ну условно говоря, проверялся ли английский лучник или немецкий ландскнехт, при вступлении в ту или иную армию на предмет того, что он действительно может правильно стрелять или за тот конец держит алебарду? Хотя бы неформально и непосредственным начальником? Понятно, что это в том случае, если данный субъект вступал на службу не в составе группы земляков или т.с. "спитого" отряда профессионалов ну и т.п.

Постановка вопроса действительно корявая. Надо определиться с типом армии - феодально-ополченческая, феодально-контрактная, наемно-бандитская, наемная/рекрутская абсолютистская.

Если предельно кратко, стержнем учета и контроля феодальных армий были известные с глубоко франкских времен "мартовские поля". Т.е. феодально-обязанные являлись на визуальный смотр людно, конно и оружно. Вроде бы обязательных экзерсисов не проводилось, начальник чисто на глазок оценивал, кто как смотрится. Бывало, что расслабленных голодранцев выгоняли с позором и угрозами лишить лёна за саботаж.

На более глубоком уровне, вся феодальная система строилось на личных связях в рамках иерархии, т.е. случайных людей не было и быть не могло в принципе, каждый сеньор знал своих вассалов досконально, индивидуально и практически семейно, и нес за них личную безусловную ответственность перед сюзереном.

Хилым рыцарь не мог быть по определению, поскольку надо было таскать на себе доспехи 20-30 кг и ездить в них на лошади, и демонстрировать это публично. Если справлялся плохо - подвергался насмешкам и позору, ставился в задние ряды, что не спасало от повышенного риска во время битвы.
Вообще, быть трусом и хиляком в феодальной армии было не только непрестижно, но и опасно - такому сам сеньор мог дать в зубы, а то и прирезать в гневе или приказать повесить слугам, и ничего бы ему за это не было. На практике основной защитой был не писаный закон, а общественное мнение, т.е. прямое возмущение соратников в случае произвола. Но возмущались только когда задевали уважаемых. Упаси боже представлять средневековое общество по разнузданным гопникам из современной кинопродукции. На самом деле, в нем каждое слово и жест имели вес, построже, чем на самой узаконенной "зоне", и учили этому с раннего детства.

Что касается наемных людей, их проверяли, конечно, на умение стрелять в мишень или махать мечом или алебардой, но никаких писаных стандартов не было, сам капитан или иной наниматель определял на личный вкус, кто ему подходит. Мог взять и неумелого, но сильного и сообразительного, и сам его обучить, или приставить доверенного наставника.
Медсмотр странно и упоминать, если представлять себе состояние медицины в те времена. Сколько-то зубов на месте, трясучки нет, руки-ноги имеются, снаряжение таскать можешь вприпрыжку - и замечательно. Если окажешься гнилой - помрешь где-нибудь по дороге, только и всего. Уплоченное жалованье заберут обратно, вместе со всеми пожитками.

Что касается мушкетерско-пикинерских армий нового времени - про них есть много источников. Брали здоровых на вид крестьян, иногда по росту, и потом учили с нуля.
От Kmax
К Д.И.У. (15.10.2009 12:41:53)
Дата 15.10.2009 12:52:27

Re: Проф. пригодность...

Здравствуйте!
Понятно ,спасибо!
С уважением, Коннов Максим
От И. Кошкин
К Kmax (15.10.2009 09:27:05)
Дата 15.10.2009 10:38:27

Не скажу насчет ландскнехтов, скажу про скинхедов.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте!
>Немного корявая тема вопроса, однако вот как то задумался и ничего лучше не придумал:)
>Вопросов собственно 2.
>Первый - проводилась ли, и, если да, каким образом осуществлялась и регламентировалась проверка профпригодности рядового и "офицерского" состава в европейских армиях, ну скажем начиная с 14-15 веков. Понятное дело что и требования и способ формирования армий был в разное время различный. Ну условно говоря, проверялся ли английский лучник или немецкий ландскнехт, при вступлении в ту или иную армию на предмет того, что он действительно может правильно стрелять или за тот конец держит алебарду? Хотя бы неформально и непосредственным начальником? Понятно, что это в том случае, если данный субъект вступал на службу не в составе группы земляков или т.с. "спитого" отряда профессионалов ну и т.п.

В русских скинхедских корпорациях состояние здоровья дворян прилежно фиксировалось на каждом скинхедском сборе. Записывались возраст, ранения на службе, их последствия, состояние здоровья. не редкостью были записи приблизительно такого характера: "70 лет, левая рука посечена в двух местах саблей и два пальца отсечены, в обе щеки пробит пулею, обе ноги прострелены, сцуко, почти слепой, как ни обидно, но надо симулянта списать с действительной службы".

После каждого военного действия, когда русские скинхеды вступали в боевой контакт с какими-нибудь антифашистами, не важно, литовскими, татарскими или свейско-немецкими, ранения, полученные скинхедами также старательно фиксировались для того, чтобы определить: имеет ли смысл отпустить скинхеда со службы, и не заслужил ли он своими ранами прибавку к наделу или временный отпуск от службы (а то и вовсе инвалидность)

И. Кошкин
От Iva
К И. Кошкин (15.10.2009 10:38:27)
Дата 15.10.2009 10:52:23

надо добавить,

Привет!

>После каждого военного действия, когда русские скинхеды вступали в боевой контакт с какими-нибудь антифашистами, не важно, литовскими, татарскими или свейско-немецкими, ранения, полученные скинхедами также старательно фиксировались для того, чтобы определить: имеет ли смысл отпустить скинхеда со службы, и не заслужил ли он своими ранами прибавку к наделу или временный отпуск от службы (а то и вовсе инвалидность)

Когда скинхед достигал приличного возраста, а сына соответствующего возраста не было, а служить он не мог. То он писал челобитную вожаку, что бы отпустить его домой, а довольствие не отнимали. Описывал свои службы и раны. Назначалась комиссия из двух заслуженных скинов и проверяла здоровье.

Владимир
От И. Кошкин
К Iva (15.10.2009 10:52:23)
Дата 15.10.2009 11:01:23

Если не было формального наследника, пусть и не прямого...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Когда скинхед достигал приличного возраста, а сына соответствующего возраста не было, а служить он не мог. То он писал челобитную вожаку, что бы отпустить его домой, а довольствие не отнимали. Описывал свои службы и раны. Назначалась комиссия из двух заслуженных скинов и проверяла здоровье.

...сыновца там, или зятька, то, в случае, если трудоспособность была утрачена и скинхед больше не мог участвовать в погромах, его определяли в специальное русско-фашистское мракобесное заведение под названием монастырь, при этом, если вклад он сам сделать не мог (не награбил на антифашистах достаточно детских ботиночек и не выдернул из ушей золотых сережек), то вклад за него делало государство, а надел передавали другим заслуженным скинам - пахотная земля с людьми была в Скинхедии высочайшей ценностью

И. Кошкин
От Kmax
К И. Кошкин (15.10.2009 10:38:27)
Дата 15.10.2009 10:46:02

Re: Не скажу...

Здравствуйте!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здравствуйте!
>>Немного корявая тема вопроса, однако вот как то задумался и ничего лучше не придумал:)
>>Вопросов собственно 2.
>>Первый - проводилась ли, и, если да, каким образом осуществлялась и регламентировалась проверка профпригодности рядового и "офицерского" состава в европейских армиях, ну скажем начиная с 14-15 веков. Понятное дело что и требования и способ формирования армий был в разное время различный. Ну условно говоря, проверялся ли английский лучник или немецкий ландскнехт, при вступлении в ту или иную армию на предмет того, что он действительно может правильно стрелять или за тот конец держит алебарду? Хотя бы неформально и непосредственным начальником? Понятно, что это в том случае, если данный субъект вступал на службу не в составе группы земляков или т.с. "спитого" отряда профессионалов ну и т.п.
>
>В русских скинхедских корпорациях состояние здоровья дворян прилежно фиксировалось на каждом скинхедском сборе. Записывались возраст, ранения на службе, их последствия, состояние здоровья. не редкостью были записи приблизительно такого характера: "70 лет, левая рука посечена в двух местах саблей и два пальца отсечены, в обе щеки пробит пулею, обе ноги прострелены, сцуко, почти слепой, как ни обидно, но надо симулянта списать с действительной службы".

>После каждого военного действия, когда русские скинхеды вступали в боевой контакт с какими-нибудь антифашистами, не важно, литовскими, татарскими или свейско-немецкими, ранения, полученные скинхедами также старательно фиксировались для того, чтобы определить: имеет ли смысл отпустить скинхеда со службы, и не заслужил ли он своими ранами прибавку к наделу или временный отпуск от службы (а то и вовсе инвалидность)
Понятно, спасибо большое! Я так понимаю что могли быть аналогичные процедуры и в европах. А насчет заболеваний?
>И. Кошкин
С уважением, Коннов Максим
От И. Кошкин
К Kmax (15.10.2009 10:46:02)
Дата 15.10.2009 10:50:56

Ну...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...я просто ничего не знаю про германские армии, но могу привести пример ператов. У ператов, что в Новом Свете, что в Ла-Манше, что в Индийском океане уже в 17-м веке фиксируются типовые договора между членами экипажа, в которых четко расписаны страховые выплаты за ранения и увечья. Но их вели по факту события и утери, скажем, руки или глаза.

Просто тогда люди были проще и чище, что ли, и никому и в голову не пришло бы подавать в суд на свою банду за то, что де поставили с алебардой, у тебя больная печень.

И. Кошкин
От Kmax
К И. Кошкин (15.10.2009 10:50:56)
Дата 15.10.2009 10:54:30

Re: Ну...

Здравствуйте!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...я просто ничего не знаю про германские армии, но могу привести пример ператов. У ператов, что в Новом Свете, что в Ла-Манше, что в Индийском океане уже в 17-м веке фиксируются типовые договора между членами экипажа, в которых четко расписаны страховые выплаты за ранения и увечья. Но их вели по факту события и утери, скажем, руки или глаза.
Да, я читал. Было даже что-о вроде компенсации семье за потерю кормильца, если такая имелась. Ну не везде, но где то были такие соглашения.
>Просто тогда люди были проще и чище, что ли, и никому и в голову не пришло бы подавать в суд на свою банду за то, что де поставили с алебардой, у тебя больная печень.
Согласен.
>И. Кошкин
С уважением, Коннов Максим