От Прудникова
К Ф.А.Ф.
Дата 18.10.2009 19:12:26
Рубрики WWI;

Re: Сомневаюсь, что...

Да, кстати... А по 1915 году какая цифирка была?
От Ф.А.Ф.
К Прудникова (18.10.2009 19:12:26)
Дата 18.10.2009 19:13:28

Не знаю. Но чтобы оценить теденцию 1913 вполне достаточно (-)
От Прудникова
К Ф.А.Ф. (18.10.2009 19:13:28)
Дата 18.10.2009 19:21:14

Re: Не знаю....

Ничего не достаточно. В 1915 году был массовый призыв. Поэтому и данные точнее.
От Ф.А.Ф.
К Прудникова (18.10.2009 19:21:14)
Дата 18.10.2009 19:23:46

Re: Не знаю....

>Ничего не достаточно. В 1915 году был массовый призыв. Поэтому и данные точнее.

Безусловно лишними не будут :)
Но как относится Ваш тезис о массовом призыве в солдаты грамотных и буйных рабочих, если речь о 1913 годе? :)
От Прудникова
К Ф.А.Ф. (18.10.2009 19:23:46)
Дата 18.10.2009 19:35:22

Re: Не знаю....

>>Ничего не достаточно. В 1915 году был массовый призыв. Поэтому и данные точнее.
>
>Безусловно лишними не будут :)
>Но как относится Ваш тезис о массовом призыве в солдаты грамотных и буйных рабочих, если речь о 1913 годе? :)

А при том, что уж кто-кто, а политически неблагонадежные грамотны были почти поголовно.
От Ф.А.Ф.
К Прудникова (18.10.2009 19:35:22)
Дата 18.10.2009 19:40:09

Re: Не знаю....

>>>Ничего не достаточно. В 1915 году был массовый призыв. Поэтому и данные точнее.
>>
>>Безусловно лишними не будут :)
>>Но как относится Ваш тезис о массовом призыве в солдаты грамотных и буйных рабочих, если речь о 1913 годе? :)
>
>А при том, что уж кто-кто, а политически неблагонадежные грамотны были почти поголовно.

А теперь поподробнее, сколько неблагонадежных рабочих было новобранцами в 1913 году? И какова их доля по сравнению с крестьянами? :)
От Прудникова
К Ф.А.Ф. (18.10.2009 19:40:09)
Дата 18.10.2009 20:02:47

Re: Есть такая штука - Яндекс называется


http://skaramanga-1970.livejournal.com/87482.html

А теперь давайте посмотрим как изменилась ситуация с процентом грамотных сельских жителей на момент 1908-1913 годов.

Источник – Сборник «Земские подворные переписи 1880-1913гг.»



Самое интересное, что речь в этих данных идет не про образованных людей, а про: грамотных, полуграмотных и учащихся. Такой вот «сборник». (интересно было бы, задать автору этих данных вопрос о том, чем грамотный, по его мнению, отличается от полуграмотного, может разница та же, как между умным и полоумным?)



Хотя ладно, считаем, как есть.



На 1-м месте. Самый высокий процент грамотных, полуграмотных и учащихся селян в Московской губернии – 41,7%. По сравнению с данными 1869 года (7,5%) это конечно прогресс! Вот только одно «НО». Исследования проводились только в 4 уездах и то частично! (о чем сказано в таблице). Есть правда и один существенный плюс: у мужчин процент – 58,6, у женщин – 25,9 (!) (для непомнящих напоминаю, в 1869 году процент грамотных женщин по Московской губернии был всего 1,8)



На 2-м месте. С заметным отставанием сюда дошла Тверская губерния – 34,1% грамотных, полуграмотных и т.д.



На 3-м месте. Олонецкая губерния – 30,4%.



Остальные «достижения» таковы.



Тульская губерния – 28,5%

Харьковская губерния – 25,1%

Полтавская губерния – 23,7%

Вологодская губерния – 22,0%

Новгородская губерния – 21,6%

Калужская губерния – 20,3%

Самарская губерния – 19,5%

Симбирская губерния – 15,6%

Пензенская губерния – 14,8%.



Два слова про аутсайдера – Пензенскую губернию. Период обследования 1910-1912 годы. Грамотных, полуграмотных и учащихся 25,9% мужчин, женщин – 3,8%.



В среднем по указанным губерниям за период 1908-1913 гг. грамотных было 24-25% общей численности сельского населения. Причем среди мужчин этих губерний грамотными было 38%, а среди женщин – в 4 раза меньше – 9% (!). Таким образом, 9/10 женщин в сельских местностях России в 1908-1913 гг. были неграмотны. Особенно резко выделялась в этом отношении Вологодская, Симбирская и Пензенская губернии, где процент грамотных среди женщин в 1910-1912 гг. был примерно в 7 раз меньше, чем среди мужчин (!).

От Ф.А.Ф.
К Прудникова (18.10.2009 20:02:47)
Дата 19.10.2009 00:21:28

Re: Есть такая...

>В среднем по указанным губерниям за период 1908-1913 гг. грамотных было 24-25% общей численности сельского населения. Причем среди мужчин этих губерний грамотными было 38%, а среди женщин – в 4 раза меньше – 9% (!). Таким образом, 9/10 женщин в сельских местностях России в 1908-1913 гг. были неграмотны. Особенно резко выделялась в этом отношении Вологодская, Симбирская и Пензенская губернии, где процент грамотных среди женщин в 1910-1912 гг. был примерно в 7 раз меньше, чем среди мужчин (!).

Кхм... прежде чем приводить цифры в качестве аргумента спора, надо хотя бы понять о чем речь и желательно привести первоисточник, а не ссылку в жж.
Из всего приведенного текста так и остается неясным, сколько же по данным земств было Неграмотных. И самый главный вопрос, отражающий динамику развития образования, сколько неграмотных было среди молодого поколения?
От Прудникова
К Ф.А.Ф. (18.10.2009 19:40:09)
Дата 18.10.2009 19:54:42

Re: Не знаю....

>>А при том, что уж кто-кто, а политически неблагонадежные грамотны были почти поголовно.
>
>А теперь поподробнее, сколько неблагонадежных рабочих было новобранцами в 1913 году? И какова их доля по сравнению с крестьянами? :)


Понятия не имею. Но поскоьку грамотность среди мужчин в целом по империи была чуть больше 50%, у вашей цифры должно же быть какое-то объяснение. объяснение может быть одно - избирательность призыва.
От Ф.А.Ф.
К Прудникова (18.10.2009 19:54:42)
Дата 18.10.2009 20:15:30

Re: Не знаю....

>Понятия не имею. Но поскоьку грамотность среди мужчин в целом по империи была чуть больше 50%, у вашей цифры должно же быть какое-то объяснение. объяснение может быть одно - избирательность призыва.

Объяснение одно - резкое повышению уровня грамотности у молодежи начала 20 века :)