От Bronevik
К Рядовой-К
Дата 16.10.2009 16:32:45
Рубрики WWI; Байки; Политек;

Точка бифуркации-весна 1881 года, потом уже ничего изменить нельзя. (-)
От b-graf
К Bronevik (16.10.2009 16:32:45)
Дата 16.10.2009 16:47:39

а почему так ра... ?

Здравствуйте !

Почему так рано ? Или наоборот так поздно ? (ну, не с призвания варягов, но удачные развилки можно и ранее найти) :-)

Павел
От Bronevik
К b-graf (16.10.2009 16:47:39)
Дата 16.10.2009 20:25:51

Это момент, когда Александр 3 выбирал дальнейший путь.

Доброго здравия!
>Здравствуйте !

>Почему так рано ? Или наоборот так поздно ? (ну, не с призвания варягов, но удачные развилки можно и ранее найти) :-)
 Тогда было неясно, продолжаться ли реформы или нет. Но под влиянием Победоносцева император встал на путь консервативно-охранительный со всеми вытекающими...
>Павел
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От b-graf
К Bronevik (16.10.2009 20:25:51)
Дата 17.10.2009 01:48:10

дальнейший путь.

> продолжаться ли реформы или нет. Но под влиянием Победоносцева император встал на путь консервативно-охранительный со всеми вытекающими...
Ну так и в рамках консервативного пути мог быть другой результат, зачем привязываться к реформам или их отсутствию, к прогрессивному или реакционному курсу ? Вон в Османской империи вообще было парламент введен было, но потом разогнан - и после этого 40 лет просуществовал "зулюм", а завершился всего лишь верхушечной революцией. При этом как в начале периода, так и в конце Турция оставалась второстепенной державой, с территориальными потерями, внешним управлением гос.долгом, но независимой. Более "народный" вариант революции у них - результат военного поражения (а не просто обострения трудностей в военное время, как у нас в 1917 г.), наш "зулюм" (и даже если бы его победили до войны наши "младотурки") вряд ли потерпел военное поражение, раз он в принципе в те времена не мешал сохранению международного статуса страны.

Что касается прогресса (особенно научно-технического), то глядя из современности, он выглядит довольно незначительным по своему уровню (на аграрном фоне) и легко достижимым. Например, в статье "элетрификация" 2-го изд. БСЭ можно увидеть, что максимальная выработка электроэнергии достигнута гоминьдановским Китаем в 1942 г. (!) и составила 4,2 млрд кВт/ч. А между тем, выработка электроэнергии в 1913 г. в передовой Великобритании составила 4,5 млрд. кВт/ч (в Германии - 5,1, в России - 1,9, Японии - 1,5). Т.е. прогрессивные элементы (в данном примере - технические) на недавнем уровне наиболее передовых стран тогда можно было получить даже в самых тяжелых и невыгодных условиях; конечно с отставанием - на поколение в данном случае (разницей на душу населения или какой-то несопоставимостью цифр можно пренебречь, т.к. отступив еще на несколько лет назад мы увидем их в тех же передовых странах). Поэтому следует предположить, что при каких-то иных действиях могли случиться другие варианты насыщения прогрессивными элементами (не только техническими), которое придало бы дальнейшему пути совсем другие черты.

Если менее абстрактно, то например: а что если во время контрреформ еще больше бы использовался имущественный ценз и какие-то разновидности образовательного (вполне консервативно) ? Облик земского и городского самоуправления мог тогда сделаться другим - а соотвественно и общественное движение, с вытекающими последствиями... И чем дальше относим развилку, тем больше вариантов развития, как правило. Если про Николая лично: допустим, его невеста утонула на пароходе/погибла в железнодоржной катастрофе (пусть прогресс будет виноват, да :-)), т.е. императрицей стала не Александра Федоровна.

Павел
От Гегемон
К Bronevik (16.10.2009 20:25:51)
Дата 16.10.2009 21:07:34

Он-то как раз выбирал правильно. Точка бифуркации - в 1861 г. (-)
От Bronevik
К Гегемон (16.10.2009 21:07:34)
Дата 16.10.2009 21:26:27

Что именно Александр Александрович выбрал "правильно"? (-)
От Гегемон
К Bronevik (16.10.2009 21:26:27)
Дата 16.10.2009 22:17:55

Отказ от канистуций и изгнание министровЪ-либераловЪ (-)
От Bronevik
К Гегемон (16.10.2009 22:17:55)
Дата 16.10.2009 23:13:55

Ага. И Революция стала неизбежной! Браво!!! Слова настоящего Охранителя!))) (-)
От Гегемон
К Bronevik (16.10.2009 23:13:55)
Дата 16.10.2009 23:19:03

НичутьЪ (-)
От Bronevik
К Гегемон (16.10.2009 23:19:03)
Дата 16.10.2009 23:31:39

Тогда в чем же мудрость Александра 3?;)) (-)
От Exeter
К Bronevik (16.10.2009 23:31:39)
Дата 17.10.2009 22:19:35

В эффективном самодержавном управлении (-)
От Bronevik
К Exeter (17.10.2009 22:19:35)
Дата 17.10.2009 22:35:15

Ой ли?

Доброго здравия!

Его понимание самодержавия было, эээ, весьма специфичным.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Exeter
К Bronevik (17.10.2009 22:35:15)
Дата 17.10.2009 22:44:45

Оно было разумным и эффективным. За что его все "борцы за свободу" так не любят (-)
От Bronevik
К Exeter (17.10.2009 22:44:45)
Дата 17.10.2009 22:46:29

Что было "разумным и эффективным"? (-)
От Exeter
К Bronevik (17.10.2009 22:46:29)
Дата 17.10.2009 23:05:24

Понимание самодержавия Александром Александрычем

Это вообще на 200% русский тип был. Образцовый идеальный монарх для русского народа.

С уважением, Exeter
От Bronevik
К Exeter (17.10.2009 23:05:24)
Дата 17.10.2009 23:09:13

Его понимание самодержавия -большой вопрос.

Доброго здравия!
>Это вообще на 200% русский тип был. Образцовый идеальный монарх для русского народа.

Угу. предпоследний этам эволюции от "первого слуги государства" к "хозяину всея земли русской".

>С уважением, Exeter
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Iva
К Exeter (17.10.2009 22:19:35)
Дата 17.10.2009 22:24:02

Плюс в готовности поддерживать тех государевых слуг,

Привет!

которые с революционерами борятся, а не аплодируют оправдательным приговорам.

Владимир
От Bronevik
К Iva (17.10.2009 22:24:02)
Дата 17.10.2009 22:36:14

Это, ПМСМ, вкусовщина.

Доброго здравия!
>Привет!

>которые с революционерами борятся, а не аплодируют оправдательным приговорам.

С революционерами боролись и при его отце, пусть и неудачно.

>Владимир
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...