От Kimsky
К Pav.Riga
Дата 17.10.2009 22:07:24
Рубрики WWI; Байки; Политек;

Да говорилось, и не раз

меморандум Бетман-Гольвега, перед Марной:
Россию отодвинуть как можно дальше от германских границ, а ее власть над "вассальными нерусскими народами" - уничтожить.
Не помню только - достаточно ли "нерусской" была украинский народ.
От Прудникова
К Kimsky (17.10.2009 22:07:24)
Дата 18.10.2009 08:36:47

Re: Да говорилось,...

>меморандум Бетман-Гольвега, перед Марной:
>Россию отодвинуть как можно дальше от германских границ, а ее власть над "вассальными нерусскими народами" - уничтожить.
Ну, это интеллигентская болтовня, да еще во время войны. Если почитать писания нашей интеллигенции - там еще не то можно найти. В нынешнем интернете моно найти обоснования для превентивной ядернойбомбардировки России, да такое, что не подкопаешься.
Мы же говорим о серьезных вещах, не об обращениях входящих в правительство, а об обращениях, из оного исходящих.


От Kimsky
К Прудникова (18.10.2009 08:36:47)
Дата 18.10.2009 12:41:23

Чего-чего?

Меморандум Канцлера германской империи, составленный во время успешного разития войны - о том, что должно стать основой победоносного мира -
"интеллигентская болтовня"?

>Мы же говорим о серьезных вещах, не об обращениях входящих в правительство, а об обращениях, из оного исходящих.

То ли вы не в курсе поста Бетман-Гольвега, что не слишком удивительно, то ли вы в курсе но несете ерунду, что тоже не удивительно.
Не буду спорить - Гольвег не Бисмарк, и его влияние на германскую политику было меньше. Но говорить, что его меморандумы - это нечто "направленное в правительство, а не из него исходящее" - надо здорово завраться. Но что вы это сделали - тоже не удивительно.
От Прудникова
К Kimsky (18.10.2009 12:41:23)
Дата 18.10.2009 18:57:26

Re: Чего-чего?

Вы этот меморандум имеете в виду?

"На нашей восточной границе неслыханными темпами – на 2,5 – 3 млн. человек в год – увеличивается население Российской империи. В течение одного поколения население возрастет до 250 млн. человек. Германия может выстоять против такой подавляющей силы на нашем восточном фланге – несомненно, самой большой опасности для будущего Германии и Европы, – если только, с одной стороны, будет создан мощный пограничный вал как на пути незаметно происходящей в мирное время славянизации, так и против насильственной военной угрозы, а с другой стороны, всеми средствами будет сохраняться здоровый рост и развитие нашего собственного народа. Однако пограничный вал и основу для сохранения роста нашего населения составят земли, которые Россия должна уступить. Это должны быть земли, пригодные для сельского хозяйства и заселения. Земли, которые дадут нам здоровых крестьян, этот источник молодости и силы народа и государства. Земли, которые в состоянии принять часть прироста нашего населения и станут для немецких реэмигрантов, желающих покинуть враждебную Россию, новой родиной в их исконно родной стороне. Земли, которые усилят экономическую независимость Германии от заграницы путём создания собственных возможностей для продовольственного снабжения, станут необходимым противовесом развивающейся индустриализации и урбанизации нашего народа..."

От Kimsky
К Прудникова (18.10.2009 18:57:26)
Дата 18.10.2009 19:47:29

К слову, не заметить общих черт между ним

- и реальным Брестским миром, с уничтожением власти России над "нерусскими народами" - надо еще постараться.
Немцы вполне четко говорили, что сделают, когда выиграют.
Более того - когда выиграли, именно так и сделали.
А у нас - уж не знаю как охарактеризовать эту группу - все бьется над вопросом "а не хотели ли они на самом деле устроить нам романтический вечер при свечах и с шампанским?"
От Kimsky
К Прудникова (18.10.2009 18:57:26)
Дата 18.10.2009 19:43:52

Я имею в виду меморандум Бетман-Гольвега, датированный 5 сентября 1914 года.

Аккурат перед Марной. А не просьбы профессуры.
От Прудникова
К Kimsky (18.10.2009 19:43:52)
Дата 18.10.2009 20:05:45

Re: Я имею...

Сорри, другой документ.

А вообще меморандумы и прочие записки много кто писал. Например, Ленин. Вот только решения по ним принимались совершенно другие.
От Kimsky
К Прудникова (18.10.2009 20:05:45)
Дата 18.10.2009 20:54:53

Ну так что - какие решения были приняты после победы над Россией?

Территории не отторгнуты, буферные государства не созданы, репарации не содраны?
Короче - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1901372.htm
Дальше продолжать это смысла не вижу - мне за ваше просвещение деньги не платят, слуашть что вам говорят вы не хотите.
От Прудникова
К Kimsky (18.10.2009 20:54:53)
Дата 19.10.2009 00:00:49

Re: Ну так...

>Территории не отторгнуты, буферные государства не созданы, репарации не содраны?
>Короче - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1901372.htm
>Дальше продолжать это смысла не вижу - мне за ваше просвещение деньги не платят, слуашть что вам говорят вы не хотите.

А вы почитайте хотя бы его записку о хлебозаготовках и декреты по этому поводу. Или его записки о "красном терроре" и его практику. Мне за ваше просвещение тоже деньги не платят, делюсь даром.