От АМ
К Рядовой-К
Дата 16.10.2009 18:14:32
Рубрики WWI; Байки; Политек;

Ре: Хочу задать...

>Если бы Вас, этак в конце 1890-х назначили российским царём-самодержцем, вы бы как действовали?
>Ну, то что революционеров всех мастей в пыль - я не сомневаюсь... :))
>Что ОГПУ-КГБ организовали - тоже не сомневаюсь... :))
>И даже поддерживаю ))
>А вот с политикой как? У вас есть послезнание...

конституционная монархия с действително силно ограниченными права монарха, без напряжения мировой войны, миллионов солдат рвущихся домой великих потрсясений небылобы, за 5-10 лет правления уму разуму на горьком опыте либерално социал демократическии управленцы бы набрались, к ПМВ гораздо более устойчивая РИ с внутриполитической точки зрения, достаточно для победы в ПМВ.
От swiss
К АМ (16.10.2009 18:14:32)
Дата 16.10.2009 18:44:12

Ре: Хочу задать...

>>Если бы Вас, этак в конце 1890-х назначили российским царём-самодержцем, вы бы как действовали?
>>Ну, то что революционеров всех мастей в пыль - я не сомневаюсь... :))
>>Что ОГПУ-КГБ организовали - тоже не сомневаюсь... :))
>>И даже поддерживаю ))
>>А вот с политикой как? У вас есть послезнание...
>
>конституционная монархия с действително силно ограниченными права монарха, без напряжения мировой войны, миллионов солдат рвущихся домой великих потрсясений небылобы, за 5-10 лет правления уму разуму на горьком опыте либерално социал демократическии управленцы бы набрались, к ПМВ гораздо более устойчивая РИ с внутриполитической точки зрения, достаточно для победы в ПМВ.

Конституционная монархия с действительно ограниченными правами монарха - это фактически республика с декорацией "монарха". К чему приводит республика нам показал 17 год. С другой стороны - если бы монархия была бы ограниченной, то не надо было бы затевать цирк февральской революции, а без нее бы удержались как-нибудь.
От АМ
К swiss (16.10.2009 18:44:12)
Дата 16.10.2009 18:59:49

Ре: Хочу задать...

>>конституционная монархия с действително силно ограниченными права монарха, без напряжения мировой войны, миллионов солдат рвущихся домой великих потрсясений небылобы, за 5-10 лет правления уму разуму на горьком опыте либерално социал демократическии управленцы бы набрались, к ПМВ гораздо более устойчивая РИ с внутриполитической точки зрения, достаточно для победы в ПМВ.
>
>Конституционная монархия с действительно ограниченными правами монарха - это фактически республика с декорацией "монарха". К чему приводит республика нам показал 17 год.

республика в 17 существовала на словах

>С другой стороны - если бы монархия была бы ограниченной, то не надо было бы затевать цирк февральской революции, а без нее бы удержались как-нибудь.

вот именно, а более и ненадо.........
От swiss
К АМ (16.10.2009 18:59:49)
Дата 16.10.2009 19:12:20

Ре: Хочу задать...

>>Конституционная монархия с действительно ограниченными правами монарха - это фактически республика с декорацией "монарха". К чему приводит республика нам показал 17 год.
>
>республика в 17 существовала на словах

Так давайте дойдем до логического конца и скажем, что в РФ прямо сейчас республика только на словах. Вообще республика может существовать не на словах))))

>>С другой стороны - если бы монархия была бы ограниченной, то не надо было бы затевать цирк февральской революции, а без нее бы удержались как-нибудь.
>
>вот именно, а более и ненадо.........

С другой стороны, в олигархической республике, в которую бы скатилась Россия, во войну бы тоже нашлись желающие чего-то изменить в существующем порядке вещей на разных этажах.
От К. Конищев
К АМ (16.10.2009 18:14:32)
Дата 16.10.2009 18:33:55

Хммм... Конституционная монархия...

>конституционная монархия с действително силно ограниченными права монарха, без напряжения мировой войны, миллионов солдат рвущихся домой великих потрсясений небылобы, за 5-10 лет правления уму разуму на горьком опыте либерално социал демократическии управленцы бы набрались, к ПМВ гораздо более устойчивая РИ с внутриполитической точки зрения, достаточно для победы в ПМВ.

То-есть, вы прибыли туда со всем своим послезнанием, и вместо того, чтобы что-то сделать, будете сами себя наоборот, искусственно ограничивать?! А смысл тогда??? На мой взгляд, сначала надо что-то поменять. Вот когда всё заработает как надо, тогда можно и самоустраниться. А если ничего не менять, то всё и пойдёт примерно так, как уже случилось в РИ. Ибо сохранив всё как есть, вы сохраните и сложившийся баланс интересов во властной верхушке.

С уважением,
Константин.
От АМ
К К. Конищев (16.10.2009 18:33:55)
Дата 16.10.2009 18:57:34

Ре: Хммм... Конституционная...

>>конституционная монархия с действително силно ограниченными права монарха, без напряжения мировой войны, миллионов солдат рвущихся домой великих потрсясений небылобы, за 5-10 лет правления уму разуму на горьком опыте либерално социал демократическии управленцы бы набрались, к ПМВ гораздо более устойчивая РИ с внутриполитической точки зрения, достаточно для победы в ПМВ.
>
>То-есть, вы прибыли туда со всем своим послезнанием, и вместо того, чтобы что-то сделать, будете сами себя наоборот, искусственно ограничивать?! А смысл тогда??? На мой взгляд, сначала надо что-то поменять.

нет, поменять политическую систему

>Вот когда всё заработает как надо, тогда можно и самоустраниться.

о том и речь, чтобы заработало как надо

>А если ничего не менять, то всё и пойдёт примерно так, как уже случилось в РИ. Ибо сохранив всё как есть, вы сохраните и сложившийся баланс интересов во властной верхушке.

как это ничего не менять?
Устраняется причина для февраля
От К. Конищев
К АМ (16.10.2009 18:57:34)
Дата 16.10.2009 19:49:55

Ре: Хммм... Конституционная...

>нет, поменять политическую систему

А почему вы думаете, что таким образом поменяете политическую систему? У нас ведь в стране "какую партию ни строй - всё КПСС получается". Мы ведь, кажется, говорим о реальной власти? Найдётся кому быть всесильным и бессменным Первым Министром. Из какой группы он выделится - определится существующим на тот момент балансом сил. Который, как я понял, вы изменять даже и не планируете. Ну, а дальше всё пойдёт по накатанной, до февраля включительно.

>>Вот когда всё заработает как надо, тогда можно и самоустраниться.
>
>о том и речь, чтобы заработало как надо

А вот в 1991 тоже кой-кого от власти отстранили - и, почему-то, не заработало. И навязший уже на зубах пример Либерии, в которой конституция тоже списана известно с кого, но, почему-то, тоже "ничего не работает". Всё-таки, "работает" оно только тогда, когда соответствует тому, "как тут заведено". На 1890г. политический строй Англии, Франции(да и Германии тоже), конечно, смотрится неплохо, но вспомним - какой кровью он рождался. Причём в каждой из перечисленных стран заново. В обшем:

Саул несколько секунд дико глядел на него.
- Вы не шутите, - сказал он наконец. - Это не шутки. Коммунизм - это прежде всего идея! И идея не простая. Ее выстрадали кровью! Ее не преподашь за пять лет на наглядных примерах. Вы обрушите изобилие на потомственного раба, на природного эгоиста. И знаете, что у вас получится? Либо ваша колония превратится в няньку при разжиревших бездельниках, у которых не будет ни малейшего стимула к деятельности, либо здесь найдется энергичный мерзавец, который с помощью ваших же глайдеров, скорчеров и других средств вышибет вас вон с этой планеты, а все изобилие подгребет себе под седалище, и вся история опять-таки двинется естественным путем.

Как-то так.


Самоустраниться можно. Но сначала ответьте - какой силе вы передадите выпавшую у вас из рук власть и что вы сделаете, чтобы она эту власть удержала.


С уважением,
Константин.
От АМ
К К. Конищев (16.10.2009 19:49:55)
Дата 16.10.2009 20:57:41

Ре: Хммм... Конституционная...

>>нет, поменять политическую систему
>
>А почему вы думаете, что таким образом поменяете политическую систему? У нас ведь в стране "какую партию ни строй - всё КПСС получается". Мы ведь, кажется, говорим о реальной власти? Найдётся кому быть всесильным и бессменным Первым Министром. Из какой группы он выделится - определится существующим на тот момент балансом сил. Который, как я понял, вы изменять даже и не планируете. Ну, а дальше всё пойдёт по накатанной, до февраля включительно.

неа, бессменный первый министр болшевиков в 1941 февраля недопустил.

Предложеное выведит пар у образованных и наиболее грамотных слоёв общества которые за февралём и стояли, к томуже условия для перехода оптималны, с одоной стороны доволно спокойная международная обстановка (в сравнение), с другой стороны инстит монархии сохраняется и этим противовес черезмерному усилению одной из партий.

>>>Вот когда всё заработает как надо, тогда можно и самоустраниться.
>>
>>о том и речь, чтобы заработало как надо
>
>А вот в 1991 тоже кой-кого от власти отстранили - и, почему-то, не заработало. И навязший уже на зубах пример Либерии, в которой конституция тоже списана известно с кого, но, почему-то, тоже "ничего не работает". Всё-таки, "работает" оно только тогда, когда соответствует тому, "как тут заведено". На 1890г. политический строй Англии, Франции(да и Германии тоже), конечно, смотрится неплохо, но вспомним - какой кровью он рождался. Причём в каждой из перечисленных стран заново. В обшем:

потомучто СССР как РИ терпели до конца и соответственно смена строя проишодлиа в крайне неблагоприятное время когда ослабление централной власти неминуемо вело к катастрофе

>Самоустраниться можно. Но сначала ответьте - какой силе вы передадите выпавшую у вас из рук власть и что вы сделаете, чтобы она эту власть удержала.

победившей на выборах фракции, для контроля в первые годы передача полномочий постепенно
От К. Конищев
К АМ (16.10.2009 20:57:41)
Дата 16.10.2009 21:31:38

Ре: Хммм... Конституционная...

>>>нет, поменять политическую систему
>>
>>А почему вы думаете, что таким образом поменяете политическую систему? У нас ведь в стране "какую партию ни строй - всё КПСС получается". Мы ведь, кажется, говорим о реальной власти? Найдётся кому быть всесильным и бессменным Первым Министром. Из какой группы он выделится - определится существующим на тот момент балансом сил. Который, как я понял, вы изменять даже и не планируете. Ну, а дальше всё пойдёт по накатанной, до февраля включительно.
>
>неа, бессменный первый министр болшевиков в 1941 февраля недопустил.

Так то в 41-м. После внедрения в массы совершенно новой идеологии, при которой уже выросло целое поколение. После массовой эмиграции. После гражданской войны. После чистки и массовых расстрелов оппозиции ("Кто не пойдёт за мной - пойдёт за вами"). После такого - да, февраль маловероятен.

Вы же хотите всего лишь издать указ: "Я больше ни за что не отвечаю, крутитесь, как хотите". Почему после этого должно сразу всё наладиться?! Как вы сместите верхушку общества, за которой - напомню - реальная сила, и которая не заинтересована в резких телодвижениях? Почему аграрный вопрос, в вашей реальности, должен решаться по другому и другими темпами? Кому, наконец, будет позволено голосовать? Всем без исключения крестьянам? Если вы об этом хоть заикнётесь в 1890-м, то в лучшем случае - на балах будут сплетничать: "Вы слышали, графиня, как удачно пошутил сегодня наш Государь?". В худшем - курение может нанести непоправимый вред вашему здоровью. Посредством табакерки.

>Предложеное выведит пар у образованных и наиболее грамотных слоёв общества которые за февралём и стояли, к томуже условия для перехода оптималны, с одоной стороны доволно спокойная международная обстановка (в сравнение), с другой стороны инстит монархии сохраняется и этим противовес черезмерному усилению одной из партий.

Или же эти "образованные и грамотные слои общества" будут загнаны под лавку так же, как и в реальности. Они оттуда, конечно, вылезут к февралю 17-го, только что толку-то?

>>>>Вот когда всё заработает как надо, тогда можно и самоустраниться.
>>>
>>>о том и речь, чтобы заработало как надо
>>
>>А вот в 1991 тоже кой-кого от власти отстранили - и, почему-то, не заработало. И навязший уже на зубах пример Либерии, в которой конституция тоже списана известно с кого, но, почему-то, тоже "ничего не работает". Всё-таки, "работает" оно только тогда, когда соответствует тому, "как тут заведено". На 1890г. политический строй Англии, Франции(да и Германии тоже), конечно, смотрится неплохо, но вспомним - какой кровью он рождался. Причём в каждой из перечисленных стран заново. В обшем:
>
>потомучто СССР как РИ терпели до конца и соответственно смена строя проишодлиа в крайне неблагоприятное время когда ослабление централной власти неминуемо вело к катастрофе

Моё мнение всё же ближе к приведённой цитате.
... И идея не простая. Ее выстрадали кровью! Ее не преподашь за пять лет на наглядных примерах....

>>Самоустраниться можно. Но сначала ответьте - какой силе вы передадите выпавшую у вас из рук власть и что вы сделаете, чтобы она эту власть удержала.
>
>победившей на выборах фракции, для контроля в первые годы передача полномочий постепенно

А если на выборах победит фракция, которая заведомо оставит всё как есть?

Хотя у нас уже пошёл спор о "верю-не верю", а он заведомо беспредметен.

С уважением,
Константин.
От АМ
К К. Конищев (16.10.2009 21:31:38)
Дата 16.10.2009 22:20:12

Ре: Хммм... Конституционная...

>>>>нет, поменять политическую систему
>>>
>>>А почему вы думаете, что таким образом поменяете политическую систему? У нас ведь в стране "какую партию ни строй - всё КПСС получается". Мы ведь, кажется, говорим о реальной власти? Найдётся кому быть всесильным и бессменным Первым Министром. Из какой группы он выделится - определится существующим на тот момент балансом сил. Который, как я понял, вы изменять даже и не планируете. Ну, а дальше всё пойдёт по накатанной, до февраля включительно.
>>
>>неа, бессменный первый министр болшевиков в 1941 февраля недопустил.
>
>Так то в 41-м. После внедрения в массы совершенно новой идеологии, при которой уже выросло целое поколение. После массовой эмиграции. После гражданской войны. После чистки и массовых расстрелов оппозиции ("Кто не пойдёт за мной - пойдёт за вами"). После такого - да, февраль маловероятен.

либералы и социалдемократы вполне себе новая идеология, откуда собственно будет им радикалная опозиция?

>Вы же хотите всего лишь издать указ: "Я больше ни за что не отвечаю, крутитесь, как хотите". Почему после этого должно сразу всё наладиться?!

несразу, я неотрицаю неразбериху и ошибки, но в мирное время это можно себе позволить

>Как вы сместите верхушку общества, за которой - напомню - реальная сила, и которая не заинтересована в резких телодвижениях?

нет, я предлагаю ей отдать реалную власть, это и есть буржуазная демократия

>Почему аграрный вопрос, в вашей реальности, должен решаться по другому и другими темпами?

давление ввиде созиалдемократов борющихся за власть остаётся, но вопрос ввиду более благополучной экономической ситуации по сравнению с 1917 не стоялбы так остро

> Кому, наконец, будет позволено голосовать? Всем без исключения крестьянам? Если вы об этом хоть заикнётесь в 1890-м, то в лучшем случае - на балах будут сплетничать: "Вы слышали, графиня, как удачно пошутил сегодня наш Государь?". В худшем - курение может нанести непоправимый вред вашему здоровью. Посредством табакерки.

этот вопрос можно обсудить

>>Предложеное выведит пар у образованных и наиболее грамотных слоёв общества которые за февралём и стояли, к томуже условия для перехода оптималны, с одоной стороны доволно спокойная международная обстановка (в сравнение), с другой стороны инстит монархии сохраняется и этим противовес черезмерному усилению одной из партий.
>
>Или же эти "образованные и грамотные слои общества" будут загнаны под лавку так же, как и в реальности. Они оттуда, конечно, вылезут к февралю 17-го, только что толку-то?

они получают полную власть, силы способной их загнать нет