От Генри Путль
К Рядовой-К
Дата 16.10.2009 18:28:27
Рубрики WWI; Байки; Политек;

"Товарищам", предлагающим сохранить общину

И Вам не болеть!

Вопрос ребром - как предполагаете реорганизовать общинное землепользование? И вообще общинное хозяйство.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Nachtwolf
К Генри Путль (16.10.2009 18:28:27)
Дата 17.10.2009 01:33:12

И что делать с единоличниками?

Общинная собственность на землю в целом по России была преобладающей, но по отдельным регионам (Прибалтика, значительная часть Украины) она была ликвидирована в ходе крестьянской реформы.
От Прудникова
К Nachtwolf (17.10.2009 01:33:12)
Дата 17.10.2009 07:27:02

Re: И что...

>Общинная собственность на землю в целом по России была преобладающей, но по отдельным регионам (Прибалтика, значительная часть Украины) она была ликвидирована в ходе крестьянской реформы.


Какой именно реформы?
От Nachtwolf
К Прудникова (17.10.2009 07:27:02)
Дата 17.10.2009 10:46:35

Которая 1861 года

По памяти конечно, но в целом по РИ пропорция была 70/30 - 70% земли передавалась в общинное землевладение, 30% в личное. По украинским губерниям соотношение было обратным - 30/70, а по Прибалтике - все 100 в личное.
От СбитыйНадБалтикой
К Генри Путль (16.10.2009 18:28:27)
Дата 16.10.2009 20:02:43

Re: "Товарищам", предлагающим...

общину в колхозы, на пять колхозов - МТС...
С Уважением
От Alex Medvedev
К Генри Путль (16.10.2009 18:28:27)
Дата 16.10.2009 18:52:10

Через налоги

как известно особенностью налогообложения крестьян в РИ было то, что платить надо было деньгами именно в момент низких цен на с/х продукцию. Если вместо денег с продвинутых общинников них брать натурналог, то выгодно будет всем.
От Гегемон
К Alex Medvedev (16.10.2009 18:52:10)
Дата 16.10.2009 21:13:40

Поддержкой общины и занимались в пореформенное время. Загнали себя в угол (-)
От Кудинов Игорь
К Генри Путль (16.10.2009 18:28:27)
Дата 16.10.2009 18:46:22

известно как - колхозы :)


>Вопрос ребром - как предполагаете реорганизовать общинное землепользование? И вообще общинное хозяйство.

вон, кибуцники свою редиску аж до московских магазинов довозят, коллективные формы хозяйствования оказываются вполне жизнеспособными.
От Генри Путль
К Кудинов Игорь (16.10.2009 18:46:22)
Дата 16.10.2009 19:00:51

Вызывает антирес

И Вам не болеть!

>>Вопрос ребром - как предполагаете реорганизовать общинное землепользование? И вообще общинное хозяйство.
>
>вон, кибуцники свою редиску аж до московских магазинов довозят, коллективные формы хозяйствования оказываются вполне жизнеспособными.

Вот ещё какой разрез ©

А крестьяне захотят кооперироваться? Или опять штыками в светлое будущее будете загонять? Налоги не предлагать - крестьянин испокон хотел воли, ничего не платить, и чтобы карасин привозили.

А от такого благорастворения воздухов промышленные рабочие откуда возьмутся?

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Лейтенант
К Генри Путль (16.10.2009 19:00:51)
Дата 16.10.2009 19:35:18

Re: Вызывает антирес

>И Вам не болеть!
>А крестьяне захотят кооперироваться?

А им надо предложить две опции на выбор - или типа кооперируетесь окончательно или типа как в реале ликвидируем общину. Оба выбора в обще м полезней чем "оставить все как есть". Когда людям кажется, что у них есть выбор они довольней.
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (16.10.2009 19:35:18)
Дата 17.10.2009 13:38:43

Крестьянам нельзя ничего _предлагать_

>> И Вам не болеть!
>> А крестьяне захотят кооперироваться?
> А им надо предложить две опции на выбор - или типа кооперируетесь окончательно или типа как в реале ликвидируем общину. Оба выбора в обще м полезней чем "оставить все как есть". Когда людям кажется, что у них есть выбор они довольней.

Их надо или пинать, или продразвёрткой. Свидетельствую как человек, родившийся и живший в деревне, а не в садово-огородном товариществе.
От А.Б.
К Zamir Sovetov (17.10.2009 13:38:43)
Дата 17.10.2009 16:05:40

Re: Кулак их не перемелет?

Без всякой вины влатей предержащих и к всеобщему удовлетворению?
От Zamir Sovetov
К А.Б. (17.10.2009 16:05:40)
Дата 18.10.2009 09:56:18

Здесь была ссылкана слово кулак

> Без всякой вины влатей предержащих и к всеобщему удовлетворению?

до революции это означало базарный кидала, который скупал у селян товар задёшево, разбавлял-наполнял всякой кренью и потом впаривал горожанам. На селе это был современный "эхвективный менеджер", который пользуюсь обнищанием основной массы закабалял оную, ставил себе в обяхаловку за отработку и кидал всех при малейшей возможности. Всё прям как нынешние.
От А.Б.
К Zamir Sovetov (18.10.2009 09:56:18)
Дата 18.10.2009 11:43:12

Re: Со временем смысл термина меняется.

>до революции это означало базарный кидала...современный "эхвективный менеджер"

Все же - имелся в виду осознавший преимущества товарного хозяйства собственник, вписывающийся в индустриально-аграрную связку экономики необходимым компонентом.

А манагеры... пока загадка чтем полезным они могуть стать перепрофилируясь. Но столько их не прокормить. Однозначно! :)
От Zamir Sovetov
К А.Б. (18.10.2009 11:43:12)
Дата 19.10.2009 04:31:30

А человек нет

>> до революции это означало базарный кидала...современный "эхвективный менеджер"
> Все же - имелся в виду осознавший преимущества товарного хозяйства собственник, вписывающийся в индустриально-аграрную связку экономики необходимым компонентом.

Что тогдашний кулак, что нынешний "эхвективный собственник" по сути своей эксплуататоры-живодёры, выжимающие максимум здесь и сейчас любой ценой. Какие крупные производства были созданы с нуля в РФ? И в каких количествах? Это отношение к жизни: "и фиг вы потом меня найдёте".

> А манагеры... пока загадка чтем полезным они могуть стать перепрофилируясь. Но столько их не прокормить. Однозначно! :)

Тачки катать :-)
От А.Б.
К Zamir Sovetov (19.10.2009 04:31:30)
Дата 19.10.2009 09:16:55

Re: Поправка. Некоторые люди - нет.


>Что тогдашний кулак, что нынешний "эхвективный собственник" по сути своей эксплуататоры-живодёры...

Раз - сказку детям про 3 медвежат с сыром в оисках "полной справедливости" помните?
Два - на эту роль "дармоедскую" как раз больше подходят пролетарии, что тогда, что сейчас. Но примерять ее они любят не на себя, что характерно, а ищут то инженеров (спецов-вредителей), то кулаков, то еще кого...
Впрочем, к лучшему от их поисков ничего не меняется. Что не менее характерно.

>Какие крупные производства были созданы с нуля в РФ? И в каких количествах?

Мало ли о чем вы не слышали? Но, подозреваю, дто по поводу "крупности" не найдем общего подхода.

>Тачки катать :-)

Просто так? А смысл? Торжество злорадства потешить? Так... мягко говоря, ни у кого из нас нет повода полагать что он право имеет...
От БорисК
К Zamir Sovetov (19.10.2009 04:31:30)
Дата 19.10.2009 09:12:03

Re: А человек...

>Что тогдашний кулак, что нынешний "эхвективный собственник" по сути своей эксплуататоры-живодёры, выжимающие максимум здесь и сейчас любой ценой. Какие крупные производства были созданы с нуля в РФ? И в каких количествах? Это отношение к жизни: "и фиг вы потом меня найдёте".

>> А манагеры... пока загадка чтем полезным они могуть стать перепрофилируясь. Но столько их не прокормить. Однозначно! :)

>Тачки катать :-)

Вот это яркий пример "эхвективного манагерства"! Или пример эксплуататора-живодёра, выжимающего максимум здесь и сейчас любой ценой?
От А.Б.
К БорисК (19.10.2009 09:12:03)
Дата 19.10.2009 09:36:31

Re: Нет, вы согласитесь...

>Вот это яркий пример "эхвективного манагерства"!

Что посредников ну слишком много. И Боливар уже не выносит... а придумать что они могут делать полезного для себя и общества... очень непросто.

Вот и рождается "тачку катать" - на скороту и не поразмыслив. :)
От Прудникова
К А.Б. (17.10.2009 16:05:40)
Дата 17.10.2009 16:34:54

Re: Кулак их...

>Без всякой вины влатей предержащих и к всеобщему удовлетворению?

Конечно, перемелет. А то у нас до сих пор думают, что раскулачивание произволилось по идеологическим соображениям.


От А.Б.
К Прудникова (17.10.2009 16:34:54)
Дата 17.10.2009 16:52:26

Re: Одно не отменяет другого.

>Конечно, перемелет. А то у нас до сих пор думают, что раскулачивание произволилось по идеологическим соображениям.

Угу. И власти советов не нужно было такого крепкого противника от земли.
От vladvitkam
К А.Б. (17.10.2009 16:52:26)
Дата 17.10.2009 20:25:03

Re: Одно не...

>>Конечно, перемелет. А то у нас до сих пор думают, что раскулачивание произволилось по идеологическим соображениям.
>
>Угу. И власти советов не нужно было такого крепкого противника от земли.

власть смотрела не вообще, а прежде всего конкретно

в ежегодных отчетах ГПУ за конец 20-х начало 30-х подрывная деятельность кулаков вполне показана

(только не спрашивайте на какой странице - книги смотрел в магазине, там по тому на год)
От А.Б.
К vladvitkam (17.10.2009 20:25:03)
Дата 17.10.2009 20:49:29

Re: Вопрос в трактовках.

>власть смотрела не вообще, а прежде всего конкретно

Узко конкретно. :)

>в ежегодных отчетах ГПУ за конец 20-х начало 30-х подрывная деятельность кулаков вполне показана

Кроме того, вскоре нашлась и подрывная деятельность среди соратников.

Не думаю, что разумно придерживать точки зрения власти нацело. Точка зрения должна быть чуть в стороне, так как власть еще не все государство, что бы ни утверждали там.
От Кудинов Игорь
К Генри Путль (16.10.2009 19:00:51)
Дата 16.10.2009 19:13:13

Re: Вызывает антирес

>А крестьяне захотят кооперироваться?
Когда кооперация оказывается выгодной - безусловно захотят.

> Или опять штыками в светлое будущее будете загонять?
это вы сказади :)

>Налоги не предлагать - крестьянин испокон хотел воли, ничего не платить, и чтобы карасин привозили.
не говорите ерунды. На барина пахали, в рекруты отдавали, и карасин не привозили.

>А от такого благорастворения воздухов промышленные рабочие откуда возьмутся?
вы как с Луны упали. Повышение производительности труда в с/х механизацией и агрономией как раз и высвободит огромный человеческий ресурс для индустриализации.

>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
путем клонирования николя, как овечки долли ?
От Zamir Sovetov
К Кудинов Игорь (16.10.2009 19:13:13)
Дата 17.10.2009 13:38:45

Для крестьянина понятие выгода весьма своеобразное

>> А крестьяне захотят кооперироваться?
> Когда кооперация оказывается выгодной - безусловно захотят.

выгодно - это когда сразу и много, а всё остальное невыгодно. Особенно невыгодно, когда что-то обещают потом, но берут сейчас; крестьянин думает, что его кидать будут. И обычно остаётся прав.
От Rwester
К Zamir Sovetov (17.10.2009 13:38:45)
Дата 19.10.2009 09:34:46

вточку

Здравствуйте!

>выгодно - это когда сразу и много, а всё остальное невыгодно. Особенно невыгодно, когда что-то обещают потом, но берут сейчас; крестьянин думает, что его кидать будут. И обычно остаётся прав.
а еще выгодно когда сразу дают желательно много (соляр, зп, дензнаки), а отдавать потом/осенью и вневзаправду.

Насчет "нельзя предлагать" полностью согласен. Или регулировать налогами (продразверсткой) или колхозы.

Рвестер, с уважением

п.с. только что вернулся из "новоколхоза". Человек организовал ни разу не деревенский. Основа на кулачном праве (не в смысле "кулак", а в смысле по иплищщу, если скотина не покормлена). Зато он научил крестьян кормить скотину и зарабатывать зарплату. Механизм работает, деревня поднимается прямо на глазах.
От tramp
К Zamir Sovetov (17.10.2009 13:38:45)
Дата 17.10.2009 13:57:27

Re: Для крестьянина...

>выгодно - это когда сразу и много, а всё остальное невыгодно. Особенно невыгодно, когда что-то обещают потом, но берут сейчас; крестьянин думает, что его кидать будут. И обычно остаётся прав.
 http://www.booksite.ru/fulltext/but/ter/vol/ogda/13.htm


с уважением
От Прудникова
К Zamir Sovetov (17.10.2009 13:38:45)
Дата 17.10.2009 13:46:46

Re: Для крестьянина...

>>> А крестьяне захотят кооперироваться?
>> Когда кооперация оказывается выгодной - безусловно захотят.
>
>выгодно - это когда сразу и много, а всё остальное невыгодно. Особенно невыгодно, когда что-то обещают потом, но берут сейчас; крестьянин думает, что его кидать будут. И обычно остаётся прав.

И еще как хотели! Я тут читала протоколы заседаний ПБ за 1926 год - в отдельных отраслях кооперация была до 80%.
Кстати, приходилось читать, что в тылу Добрармии крестьянскую кооперацию громили - чтобы не мешать работать спекулянтам.


От jim~garrison
К Кудинов Игорь (16.10.2009 18:46:22)
Дата 16.10.2009 18:49:28

Re: известно как...


>>Вопрос ребром - как предполагаете реорганизовать общинное землепользование? И вообще общинное хозяйство.
>
>вон, кибуцники свою редиску аж до московских магазинов довозят, коллективные формы хозяйствования оказываются вполне жизнеспособными.

Именно. А главное, тогда мы развиваем традиции и обходимся без социальной напряженности.