От Нумер
К Нумер
Дата 16.10.2009 23:35:10
Рубрики WWI; Байки; Политек;

Re: Хочу задать...

Да, необходимо будет создать некий полицейский орган, который будет подчиняться только мне. Сложно конечно создать преторианскую гвардию без претензий на управление страной, но без этого никак. Так что будем вербовать в Конвой не стлько кавказских царьков, сколько русских крестьян.
От Сергей Зыков
К Нумер (16.10.2009 23:35:10)
Дата 17.10.2009 02:23:36

Re: Хочу задать...

>Да, необходимо будет создать некий полицейский орган, который будет подчиняться только мне. Сложно конечно создать преторианскую гвардию без претензий на управление страной, но без этого никак.

у Н2 был "некий полицейский орган" подчинявшийся лично. Ликвидировал Столыпена.
От Нумер
К Сергей Зыков (17.10.2009 02:23:36)
Дата 18.10.2009 00:23:36

Re: Хочу задать...

Здравствуйте
>>Да, необходимо будет создать некий полицейский орган, который будет подчиняться только мне. Сложно конечно создать преторианскую гвардию без претензий на управление страной, но без этого никак.
>
>у Н2 был "некий полицейский орган" подчинявшийся лично. Ликвидировал Столыпена.

Нужен свой, личный, не завязанный на аристократию и буржуазию. Чтобы не дать возможности совершить переворот против "сумасшедшего" монарха.

От Гегемон
К Нумер (18.10.2009 00:23:36)
Дата 18.10.2009 02:34:32

Re: Хочу задать...

Скажу как гуманитарий

>>у Н2 был "некий полицейский орган" подчинявшийся лично. Ликвидировал Столыпена.
>Нужен свой, личный, не завязанный на аристократию и буржуазию. Чтобы не дать возможности совершить переворот против "сумасшедшего" монарха.
Департамент полиции МВД называется

С уважением
От Гегемон
К Сергей Зыков (17.10.2009 02:23:36)
Дата 17.10.2009 02:41:30

Re: Хочу задать...

Скажу как гуманитарий
>>Да, необходимо будет создать некий полицейский орган, который будет подчиняться только мне. Сложно конечно создать преторианскую гвардию без претензий на управление страной, но без этого никак.
>
>у Н2 был "некий полицейский орган" подчинявшийся лично. Ликвидировал Столыпена.
Это как бы миф


С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (17.10.2009 02:41:30)
Дата 17.10.2009 02:57:45

А на сам деле его эссеры штоле убили? Это еще больший миф. (-)
От Гегемон
К Сергей Зыков (17.10.2009 02:57:45)
Дата 17.10.2009 04:05:45

Богров его убил, искупая перед партией провокаторство (-)
От Сергей Зыков
К Гегемон (17.10.2009 04:05:45)
Дата 17.10.2009 11:45:03

не надо пафоса. Богров его убил, выполняя поручение своего начальника

Обстряпали семейное дельце начальник Киевского охранного отделения — Николай Николаевич Кулябко со свояком Спиридовичем, начальником личной полиции Н2. Само собой цезарь с женой выше всех подозрений.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kulyabko_nn.html
http://www.hrono.ru/biograf/bio_s/spiridovich.html

Кстати заменим Н2 на Сталина, а Столыпина на Кирова. И ни у кого сомнений сразу не будет кто-кого-за что убил

От Гегемон
К Сергей Зыков (17.10.2009 11:45:03)
Дата 17.10.2009 16:22:49

Не надо пафоса. Надо доказательств (-)
От Bronevik
К Гегемон (17.10.2009 16:22:49)
Дата 17.10.2009 16:35:22

Хм, а кто билетом Богрова обеспечил? (-)
От А.Б.
К Bronevik (17.10.2009 16:35:22)
Дата 17.10.2009 16:50:54

Re: Что? Был столь беден что не мог купить? (-)
От Bronevik
К А.Б. (17.10.2009 16:50:54)
Дата 17.10.2009 17:20:15

Вы не фкурсе, Билетом его снабдил глава киевской охранки. (-)
От А.Б.
К Bronevik (17.10.2009 17:20:15)
Дата 17.10.2009 17:26:36

Re: Гарантии реальности а не "художественно-красивого вымысла"? (-)
От объект 925
К А.Б. (17.10.2009 17:26:36)
Дата 17.10.2009 17:51:25

ну ето как бы факт. его задача была внешний круг, т.е. он был в качестве

опознователя возмошных террористов.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (17.10.2009 17:51:25)
Дата 17.10.2009 18:40:33

Именно что. Разоблачение из серии "ФСБ взрывает Россию" (-)
От А.Б.
К Гегемон (17.10.2009 18:40:33)
Дата 17.10.2009 19:06:01

Re: Это слишком сложная для понимания аналогия. (-)
От Гегемон
К А.Б. (17.10.2009 19:06:01)
Дата 17.10.2009 19:33:35

Агент вышел из-под контроля. Убийство оказалось на руку оппозиции. И понеслась (-)
От А.Б.
К Гегемон (17.10.2009 19:33:35)
Дата 17.10.2009 20:42:03

Re: Неверно.

Двойной агент был признан несерьезным источником. И прохлопали охрану "ближнего круга", которая должна была быть. И в момент неверных телодвижений Мордки Богрова - взять его на мушку и затем успокоить.

Так что прокол главный - не в Мордке, а в отсутствии пригляда за Столыпиным, тогда как поводов организовать "плотное сопровождение" было уже более чем достаточно.
От объект 925
К А.Б. (17.10.2009 20:42:03)
Дата 17.10.2009 20:45:15

Ре: Неверно.

>Так что прокол главный - не в Мордке, а в отсутствии пригляда за Столыпиным, тогда как поводов организовать "плотное сопровождение" было уже более чем достаточно.
+++
а ето было принято? Т.е. так делали?
Вся охрана ето конвой казачий, да жандармский "полковник".
Алеxей
От А.Б.
К объект 925 (17.10.2009 20:45:15)
Дата 17.10.2009 20:59:31

Ре: Вот и доигрались в приличия.

А традиция-то была, шулеров - канделябром.

И без разговоров.
От Bronevik
К А.Б. (17.10.2009 17:26:36)
Дата 17.10.2009 17:28:23

Што нужно в качестве гарантий? (-)
От А.Б.
К Bronevik (17.10.2009 17:28:23)
Дата 17.10.2009 17:34:02

Re: Твердые гарантии. :)

Как бы... устроила копия кассового чека со счет-фактурой на имя...

"мамой клянус!" - не твердая гарантия. :)
От Bronevik
К А.Б. (17.10.2009 17:34:02)
Дата 17.10.2009 17:50:11

Документы следствия не сохранились, но есть свидетельские показания.

Доброго здравия!
>Как бы... устроила копия кассового чека со счет-фактурой на имя...

>"мамой клянус!" - не твердая гарантия. :)

http://nounivers.narod.ru/bibl/pas.htm

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От А.Б.
К Bronevik (17.10.2009 17:50:11)
Дата 17.10.2009 17:54:14

Re: Кто-то вытаскивал изречение "врет как свидетель".

Можно и я им воспользуюсь? :)

Что, впрочем, не отменяет сути дела - прохлопали недопустимо. Жаль, не умели тогда проводить зачисток по правилам.
От Bronevik
К А.Б. (17.10.2009 17:54:14)
Дата 17.10.2009 17:58:44

Из 36 билетов, выделенных Охранке, один оказался у Богрова. Это факт. (-)
От А.Б.
К Bronevik (17.10.2009 17:58:44)
Дата 17.10.2009 18:05:20

Re: По номерам сличали?

И есть фото, как ИМЕННО САМ глава охранки его вручает?

Честно говоря, меня несколько пугает ваша уверенность в "фактах". Без должного подтверждения что факт имеет место быть. Впрочем, не только ваша.
От объект 925
К А.Б. (17.10.2009 18:05:20)
Дата 17.10.2009 18:09:13

Ре: фигней вы занимаетесь.

>И есть фото, как ИМЕННО САМ глава охранки его вручает?
+++
а видеосьемки сего действия вас не устроят?...

>Честно говоря, меня несколько пугает ваша уверенность в "фактах". Без должного подтверждения что факт имеет место быть. Впрочем, не только ваша.
+++
вам же сказали, что есть свидетельские показания. Доказывайте теперь что они ложные. Пока вы обратного не доказали, действительно то что Броневик сказал.
Алеxей
От А.Б.
К объект 925 (17.10.2009 18:09:13)
Дата 17.10.2009 18:15:09

Ре: Здорово! Вас уже двое!

>вам же сказали, что есть свидетельские показания. Доказывайте теперь что они ложные.

Хотите я вам приведу показания свидетелей (довольно многочисленных) которые утверждают, что и СТО и ОТО - ложь и провокация. А еще, до кучи, свидетелей, которые утверждают возможность и осуществимость безопорного движения.

Что с ними предложите делать? Верить? :)
От объект 925
К А.Б. (17.10.2009 18:15:09)
Дата 17.10.2009 18:19:25

Ре: вы не в курсе.

>Хотите я вам приведу показания свидетелей (довольно многочисленных) которые утверждают, что и СТО и ОТО - ложь и провокация.
++++
Свидетельские показания ето _доказательство_.
А _утверждение_ нет.
Вот вы для начала и приведите чьи-либо показания/вспоминания что билет Богров получал не от охранки.
Когда приведете, тогда и будем дальше думать.

Алеxей
От А.Б.
К объект 925 (17.10.2009 18:19:25)
Дата 17.10.2009 18:28:48

Ре: Частично в курсе. Как и вы.

Вопрос в отношении к частичному знанию. :)

>Свидетельские показания ето _доказательство_.
>А _утверждение_ нет.

Ага. Привидите навскидку как отличается первое от второго. Желательно - достоверно отличается.

>Вот вы для начала и приведите чьи-либо показания/вспоминания что билет Богров получал не от охранки.

Речь была про "главы охранки". Что ИМХО, немного странно, учитывая ранги персоналий.
От объект 925
К А.Б. (17.10.2009 18:28:48)
Дата 17.10.2009 18:37:05

Ре: Частично в...

>Ага. Привидите навскидку как отличается первое от второго. Желательно - достоверно отличается.
++++
ептыть. Ну погуглить вы и сами можете.

>Речь была про "главы охранки". Что ИМХО, немного странно, учитывая ранги персоналий.
+++
емнип "главу киевского охранного отделения". Я не знаю кто был его ведущим офицером, но распределением билетов по идее должен был ведать начальник. И даже если Богров получил не лично от него, а опосредованно, то получил он в конечном итоге именно "под себя" и именно от "шефа".
Алеxей
От Bronevik
К А.Б. (17.10.2009 18:05:20)
Дата 17.10.2009 18:07:18

Сличали. Более того, сам шеф охранки это подтвердил. Вы не конспиролог, часом?;) (-)
От А.Б.
К Bronevik (17.10.2009 18:07:18)
Дата 17.10.2009 18:10:10

Re: Нет.

Просто ваши сслыки - подтверждения это как Каррузо в напеве Рабиновича. :)

Я не бьюсь за "факт личной передачи" билета. Это малозначимо. Я немного раскапываю фундамент ваших воззрений. Чисто из любопытства. :)
От Bronevik
К А.Б. (17.10.2009 18:10:10)
Дата 17.10.2009 18:17:28

Ваши претензии несколько смешны и наивны

Доброго здравия!
>Просто ваши сслыки - подтверждения это как Каррузо в напеве Рабиновича. :)

>Я не бьюсь за "факт личной передачи" билета. Это малозначимо. Я немного раскапываю фундамент ваших воззрений. Чисто из любопытства. :)
Я историк. Мои знания опираются на факты.

Кстати, а Ваше кредо?"))
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От А.Б.
К Bronevik (17.10.2009 18:17:28)
Дата 17.10.2009 18:22:41

Re: Кредо нужно? Извольте. :)

>Я историк. Мои знания опираются на факты.

Хм. Откуда же токза в истории столько выдумок, вокруг которых и вскипают сражения за истину (в которых последняя не участвует)? :)

>Кстати, а Ваше кредо?"))

Понять что требуется. Разобраться во взаимодействии факторов. Взять их в должной пропорции, чтобы получилось желаемое.

Сгодится? :)
От Bronevik
К А.Б. (17.10.2009 18:22:41)
Дата 17.10.2009 18:35:49

Re: Кредо нужно?...

Доброго здравия!
>>Я историк. Мои знания опираются на факты.
>
>Хм. Откуда же токза в истории столько выдумок, вокруг которых и вскипают сражения за истину (в которых последняя не участвует)? :)

оттуда, что историю творят люди со всеми вытекающими отсюда факторами и последствиями.

>>Кстати, а Ваше кредо?"))
>
>Понять что требуется. Разобраться во взаимодействии факторов. Взять их в должной пропорции, чтобы получилось желаемое.
Эьо метод.
>Сгодится? :)
Нет.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От А.Б.
К Bronevik (17.10.2009 18:35:49)
Дата 17.10.2009 18:50:27

Re: Уже интереснее.

>Эьо метод.

Что же вам надо?! ЧТо для вас есть кредо? Желательно изложить детально и подробно. С историками общался мало. Надо собирать объем первичной информации о них. :)
От Bronevik
К А.Б. (17.10.2009 18:50:27)
Дата 17.10.2009 20:03:10

Вам Ожегова? Извольте!))

Доброго здравия!
>>Это метод.
>
>Что же вам надо?! ЧТо для вас есть кредо? Желательно изложить детально и подробно. С историками общался мало. Надо собирать объем первичной информации о них. :)
 http://lingvo.yandex.ru/en?text=credo

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От А.Б.
К Bronevik (17.10.2009 20:03:10)
Дата 17.10.2009 20:43:10

Re: Так схаваете?

>>>Это метод.

Уверен что этот метод - единственно верный! :)
От Bronevik
К А.Б. (17.10.2009 20:43:10)
Дата 17.10.2009 20:44:58

Полегче на поворотах, любезнейший

Доброго здравия!
>>>>Это метод.
>
>Уверен что этот метод - единственно верный! :)

Вопросы веры не обсуждаю.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От А.Б.
К Bronevik (17.10.2009 20:44:58)
Дата 17.10.2009 21:00:57

Re: Снова не кредо?

>Вопросы веры не обсуждаю.

Мммм. Предъявите своё, чтобы по опыту понять - что оно есть для вас? :)
От Bronevik
К А.Б. (17.10.2009 21:00:57)
Дата 17.10.2009 21:39:29

Вы внимательно читали?

Доброго здравия!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1900779.htm


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От А.Б.
К Bronevik (17.10.2009 21:39:29)
Дата 18.10.2009 05:11:37

Re: Не предельно, но со вниманиемю

То есть вы убеждены, что ваши знания опираются на факты?

Уверены в этом?

Проблемы веры обсужать будем? :)
От Bronevik
К Гегемон (17.10.2009 04:05:45)
Дата 17.10.2009 04:06:55

А Азеф, а как же Азеф?! Тоже искупал?;)) (-)
От Гегемон
К Bronevik (17.10.2009 04:06:55)
Дата 17.10.2009 05:40:29

Азеф утратил доверие партийцев и эмигрировал

Скажу как гуманитарий

Режим никогда не санкционировал терактов, были игры Охранных отделений с плохо контролируемой агентурой из революционеров

С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (17.10.2009 05:40:29)
Дата 17.10.2009 13:38:49

Какой _РЕЖИМ_?!!!

> Режим никогда не санкционировал терактов, были игры Охранных отделений с плохо контролируемой агентурой из революционеров

Не извиняясь за наезд, назову Вас ка-анкретным гуманитарием.

Нету и не было _РЕЖИМОВ_ в данном разрезе - были группы личностей, повязанных идеями, финансами или какими-то своими заморочками. Столыпин представлял части оных угрозу своими реформами, поэтому одина из охранных функций _ГОСУДАРСТВА_ сначала канализировала против него деятельность маргинальной террорганизации, а потом цЫнична "не уследила" и "не сберегла".
От Гегемон
К Zamir Sovetov (17.10.2009 13:38:49)
Дата 17.10.2009 17:02:37

Re: Какой _РЕЖИМ_?!!!

Скажу как гуманитарий

>> Режим никогда не санкционировал терактов, были игры Охранных отделений с плохо контролируемой агентурой из революционеров
>Не извиняясь за наезд, назову Вас ка-анкретным гуманитарием.
Вы, вероятно, считаете, что меня этим как-то обидели? :-)))

>Нету и не было _РЕЖИМОВ_ в данном разрезе - были группы личностей, повязанных идеями, финансами или какими-то своими заморочками. Столыпин представлял части оных угрозу своими реформами, поэтому одина из охранных функций _ГОСУДАРСТВА_ сначала канализировала против него деятельность маргинальной террорганизации, а потом цЫнична "не уследила" и "не сберегла".
Докажите свои измышления, будьте так добры.

С уважением
От Grozny Vlad
К Гегемон (17.10.2009 05:40:29)
Дата 17.10.2009 11:06:27

Re: Азеф утратил...

>Режим никогда не санкционировал терактов, были игры Охранных отделений с плохо контролируемой агентурой из революционеров
Вменяемые режимы теракты редко санкционируют. Они , устами лучших своих членов, говорят что-то типа: "Решите этот вопрос, чтобы мы больше к этому не возвращались" и пристально смотрят в глаза. И никакой писанины, чтобы неблагодарные потомки потом не полоскали грязное белье;-)

Грозный Владислав