От инженегр
К Рядовой-К
Дата 17.10.2009 16:35:21
Рубрики WWI; Байки; Политек;

Наброс на 6! Попробую поучаствовать.

>Если бы Вас, этак в конце 1890-х назначили российским царём-самодержцем, вы бы как действовали?
>У вас есть послезнание...

Во многих репликах проскальзывало, но как-то невнятно. Попробую "расширить и углубить". Первым и наиважнейшим делом, после личного определения плана реформ (образование, ж.д, аграрная реформа и пр.), определить круг лиц, на каторых можно будет опираться в реформах, причём так, чтобы народ был решительный и готовый в том числе и на любые репрессии. Набирать из любых сословий, возможно, что это будет нечто типа "ордена", если хотите - СС, с подчинением - лично. С их участием начинать формирование чего-то вроде ВЧК, под полный и негласный контроль которого поставить печать, телеграф, церковь, банковские потоки, промышленность. Не обязательно, чтобы непосредственно рулили, но чтобы полностью "быть в курсе".

Что-то обязательно надо делать с церковью. Боюсь, что реформы такого типа, что озвучены в ветке, встретят её сопротивление, особенно в части устранения сословий. Часть церковников возможно будет привлечь на свою сторону и активно использовать в реформах, с другими придётся разбираться. ПМСМ чревато церковным расколом, но - увы. Кстати, возможно попробовать привлечь на свою сторону раскольников, их деревни в Сибири и на ДВ могут сыграть роль своеобразных центров колонизации по тпу "Дикого Запада" (кто-то предлагал).

Только после того, как вся общественная жизнь в империи поставлена под контроль, можно начинать реформы. С обязательно пропагандой, как это будет "хорошо и здорово", обращениями к историческим примерамапеллированием к Великой России и пр. Одновременно отслеживаются и нейтрализуются люди, этим реформап противостоящие. Любые, увы, неизбежные при этом репрессии, не обязательно лишение жизни, но, например, снятие должности, при этом делать максимально гласными, с максимально широким освещением в печати полной вины репрессированного (или чего ему далось "пришить"). Поскольку не прошло, по техническим причинам, предложение радио, почему бы не подумать о более широком развитии телеграфа? Тоже выход.

Кстати, а почему бы при аграрной реформе не опереться на крупных землевладельцев? В больших помещичьих хозяйствах гораздо удобнее проводить весь комплекс мер по интенсификации с-х труда: механизация, химизация и пр. Кого-то, возможно, удастся переманить на сторону реформ уговорами, кого-то посулами будущих прибылей, кого-то придётся припугнуть или восе "шлёпнуть как врага народа". Одновременно пойдёт процесс разорения малоземельного крестьянства, и уж его - либо на новые земли, либо в промышленность.

>Ну, то что революционеров всех мастей в пыль - я не сомневаюсь... :))

Строжайшая фильтрация, кого дествительно впыль, а кого и привлечь на свою сторону удастся. Благо список Ульянов-Джугашвили-Берия и далее имеется.

>Что ОГПУ-КГБ организовали - тоже не сомневаюсь... :))

Увы, без этого - табакерка, безвариантно.
С неизменным почтением к обществу.
Алексей Андреев
От А.Б.
К инженегр (17.10.2009 16:35:21)
Дата 17.10.2009 16:49:59

Re: Давайте вместе поразвиваем альтернативку?

>Первым и наиважнейшим делом, после личного определения плана реформ (образование, ж.д, аграрная реформа и пр.)

Вот тут вы несколько галопом по европам. Можно чуть детальнее список необходимых реформ увидеть?

>Что-то обязательно надо делать с церковью.

Что и зачем? Как раз в качестве "бэк-боун" очень весомая структура. И не так много надо в ней курочить, чтобы она исполняла свои функции как надо.

>Только после того, как вся общественная жизнь в империи поставлена под контроль...

Это как? Контролька не порвется? Плюс бонус осознанного подчинения - намного-намного превышает достижимое вынужденным подчинением. :)

>Кстати, а почему бы при аграрной реформе не опереться на крупных землевладельцев?

Почему бы и нет? Тем более что дворяне - уже (если нам не врут худлит источники) отошли от прямого управления.
Выкуп усадеб и земель и... кулакам на откуп.

>Строжайшая фильтрация, кого дествительно впыль...

Суровая буква закона. Просто смутьянов - в кибуцу в Сибири. Дабы на собственном опыте построения социализма в отдельно взятой губернии осознали и покаялись. :)

Бомбистов... к стенке. Ибо нефиг!

Остальным теоретикам - что-то вроде думы. Для разговоров и исправления теорий. В противовес "левым" в той думе сделать весомое (как сегодня ЕДРО) крыло из черной сотни. И пусть теоретизируют до полного консенсуса. :)
От инженегр
К А.Б. (17.10.2009 16:49:59)
Дата 17.10.2009 18:32:02

Re: Давайте вместе...

>Вот тут вы несколько галопом по европам. Можно чуть детальнее список необходимых реформ увидеть?

Не могу составить конкуренцию специалистам, никак, да и зачем - ветка вон какя выросла. Осознаю лишь, что реформы необходимы, и запросто их не провернуть, сопротивление будет.

>Что и зачем? Как раз в качестве "бэк-боун" очень весомая структура. И не так много надо в ней курочить, чтобы она исполняла свои функции как надо.

Курочить может и не надо, но то, что церковь подержит реформы - сомневаюсь, возможно, что часть церковных земель попадёт под секуляризацию, к тому же церковь по определению "ревнительница старины", а тут придётся внутригосударственные отношения. В любом случае тема эта не была освещена, а зря.

>>Только после того, как вся общественная жизнь в империи поставлена под контроль...

>Это как? Контролька не порвется? Плюс бонус осознанного подчинения - намного-намного превышает достижимое вынужденным подчинением. :)

Надо чтоб не порвалась, иначе - "табакерка". Осознанное подчинение - хорошо, и к этому надо стремиться, но поначалу сойдёт и вынужденное. Если будут реальные плоды в экономике/политике/общественной жизни - вынужденное может трансформироваться в осознанное.

>Почему бы и нет? Тем более что дворяне - уже (если нам не врут худлит источники) отошли от прямого управления.
>Выкуп усадеб и земель и... кулакам на откуп.

Как вариант - вай нот? А кое-кто и сам может заинтересуется. Если запустить "пиар-компанию", может и самому поучаствовать "Царь-сеятель осваивает новую механизированную сеялку", "В царских хозяйствах за счёт введения новой прогрессивной системы земледелия г-на Б. урожаи достигли невиданных высот ... пудов", "ЕИВ тракторный завод осваивает выпуск новых тракторов". Хотя, "короля делает свита" со старой свитой придётся расстаться набрав себе новую, отдалив бездельник и приблизив крепких хозяев.

>Суровая буква закона. Просто смутьянов - в кибуцу в Сибири. Дабы на собственном опыте построения социализма в отдельно взятой губернии осознали и покаялись. :)

Ага, в раскольничьи скиты, работа, пост и молитва. :-)
Да, судебную систему забыл. Это - под особый контроль. И все репрессии - строго по закону.

>Бомбистов... к стенке. Ибо нефиг!

Безвариантно. Никаких процессов, законодательно объявить терроризм вне закона, рассматривать специальными трибуналами в течение недели (трёх дней?).

>Остальным теоретикам - что-то вроде думы. Для разговоров и исправления теорий. В противовес "левым" в той думе сделать весомое (как сегодня ЕДРО) крыло из черной сотни. И пусть теоретизируют до полного консенсуса. :)

Наверняка нечто похожее надо обязательно, но лишь с совещательным голосом. И обязательно публиковать все материалы совещаний. "Дабы дурь кажого видна была".

Ещё появилась идея о законодательном запрещении стачек и забастовок с решением всех трудовых вопросов только через обязательные на каждом предприятии профсоюзы (фабзавкомы). В том числе и через обращение в суд. Надо как-то приучать народ рассчитывать на собственные силы.

Алексей Андреев
От Гегемон
К инженегр (17.10.2009 18:32:02)
Дата 17.10.2009 18:50:52

Re: Давайте вместе...

Скажу как гуманитарий

>>Вот тут вы несколько галопом по европам. Можно чуть детальнее список необходимых реформ увидеть?
>Не могу составить конкуренцию специалистам, никак, да и зачем - ветка вон какя выросла. Осознаю лишь, что реформы необходимы, и запросто их не провернуть, сопротивление будет.
Абсолютно необходимы, и даже содержание очевидно. Вопрос в методах.

>>Что и зачем? Как раз в качестве "бэк-боун" очень весомая структура. И не так много надо в ней курочить, чтобы она исполняла свои функции как надо.
>Курочить может и не надо, но то, что церковь подержит реформы - сомневаюсь, возможно, что часть церковных земель попадёт под секуляризацию, к тому же церковь по определению "ревнительница старины", а тут придётся внутригосударственные отношения. В любом случае тема эта не была освещена, а зря.
Церковь секуляризовали в 18 веке. Свобода вероисповедания и разрешение Собора с избранием патриарха проблему снимает.

>>>Только после того, как вся общественная жизнь в империи поставлена под контроль...
>>Это как? Контролька не порвется? Плюс бонус осознанного подчинения - намного-намного превышает достижимое вынужденным подчинением. :)
>Надо чтоб не порвалась, иначе - "табакерка". Осознанное подчинение - хорошо, и к этому надо стремиться, но поначалу сойдёт и вынужденное. Если будут реальные плоды в экономике/политике/общественной жизни - вынужденное может трансформироваться в осознанное.
Для этого нужна широкая социальная опора. "Наш, народный царь, не господский"

>>Почему бы и нет? Тем более что дворяне - уже (если нам не врут худлит источники) отошли от прямого управления.
>>Выкуп усадеб и земель и... кулакам на откуп.
>Как вариант - вай нот? А кое-кто и сам может заинтересуется. Если запустить "пиар-компанию", может и самому поучаствовать "Царь-сеятель осваивает новую механизированную сеялку", "В царских хозяйствах за счёт введения новой прогрессивной системы земледелия г-на Б. урожаи достигли невиданных высот ... пудов", "ЕИВ тракторный завод осваивает выпуск новых тракторов". Хотя, "короля делает свита" со старой свитой придётся расстаться набрав себе новую, отдалив бездельник и приблизив крепких хозяев.
Осталось дотянуть до трактора Холта и "Фордзона". Дальше будет легче

>>Бомбистов... к стенке. Ибо нефиг!
>Безвариантно. Никаких процессов, законодательно объявить терроризм вне закона, рассматривать специальными трибуналами в течение недели (трёх дней?).
"Столыпинские галстуки" - вполне очевидное и адекватное решение.

>>Остальным теоретикам - что-то вроде думы. Для разговоров и исправления теорий. В противовес "левым" в той думе сделать весомое (как сегодня ЕДРО) крыло из черной сотни. И пусть теоретизируют до полного консенсуса. :)
>Наверняка нечто похожее надо обязательно, но лишь с совещательным голосом. И обязательно публиковать все материалы совещаний. "Дабы дурь кажого видна была".
Контрольно-совещательный характер любого представительно учреждения - необходимость. Парламент не нужен в принципе.

>Ещё появилась идея о законодательном запрещении стачек и забастовок с решением всех трудовых вопросов только через обязательные на каждом предприятии профсоюзы (фабзавкомы). В том числе и через обращение в суд. Надо как-то приучать народ рассчитывать на собственные силы.
Это как раз правильно. В этом направлении действовал Зубатов. Его сожрали. Собственно, с отставки зубатова и победы Витте и надо отсчитывать время до неизбежной катастрофы.

>Алексей Андреев
С уважением
От инженегр
К Гегемон (17.10.2009 18:50:52)
Дата 17.10.2009 20:07:25

Re: Давайте вместе...

>Церковь секуляризовали в 18 веке. Свобода вероисповедания и разрешение Собора с избранием патриарха проблему снимает.

Боюсь, что "копать придётся глубже". Церковь в данном случае выступает как негласный гарант общественных отношений, которые нам и придётся во многом порушить.

>Для этого нужна широкая социальная опора. "Наш, народный царь, не господский"

Причём обязательно, чтобы и господа тоже не были "втоптаны в грязь", бо опора на широкие несознательные массы приведёт к бунту. Я бы скорее сделал упор на привлечение на свою сторону разночинства и промышленников, это народ всё-таки с каким образованием, с ними легче говорить. Одновременно проводя реформу образования (скажем, для начала всеобщее бесплатное начальное, для одарённых - бесплатное среднее), лет через 5 будет возможность опоры на "широкие народные", к тому времени к ним уже можно будет достучаться печатным словом.

>Осталось дотянуть до трактора Холта и "Фордзона". Дальше будет легче
Про послезнание не забыли? Взять на учёт всех русских конструкторов ДВС и обеспечить им режим наибольшего благоприятствования. А.А.Летнего из страны не выпускать, заставить развивать технологии крекинга, в общем, по технологиям много чего можно сделать, причём без особых затрат.

>"Столыпинские галстуки" - вполне очевидное и адекватное решение.
Только проблема - не та.

>Контрольно-совещательный характер любого представительно учреждения - необходимость. Парламент не нужен в принципе.
Принципиально - нужен. Как составляющая обратной связи власть-общество.

Алексей Андреев
От А.Б.
К инженегр (17.10.2009 20:07:25)
Дата 17.10.2009 20:33:53

Re: Нюанс.

>Церковь в данном случае выступает как негласный гарант общественных отношений...

Базовых принципов этих отношений. Которые рушить - себе дороже. как показала история. И их мы трогать - не будем никак.

>Я бы скорее сделал упор на привлечение на свою сторону разночинства и промышленников...

ТНП - промышленникам, дороги - в ОАО, ОПК - госмонополия. :)

>Про послезнание не забыли? ...по технологиям много чего можно сделать, причём без особых затрат.

О да! И не так дороги и сложны "вундервафли" для тех времен. :)
Если брать послезнание и учитывать темпы усвоения уроков.
От А.Б.
К Гегемон (17.10.2009 18:50:52)
Дата 17.10.2009 18:58:06

Re: Одно но.

>Свобода вероисповедания и разрешение Собора с избранием патриарха проблему снимает.

Только Патриарха надо очень чутко и правильно избрать. Чтобы не вышло как сегодня...
А дальше - к симфонии властей путь.

>Для этого нужна широкая социальная опора. "Наш, народный царь, не господский"

Кулацкий царь. Тот самый страшный лозунг. Сгодится?

>Осталось дотянуть до трактора Холта и "Фордзона". Дальше будет легче

Не вижу техпроблем. Вопрос в покупателе. Хотя, сперва, и за счет госбюджета можно "пиарить". Второй вопрос - удобрения и специализация на товарность. То есть - где лен, где пшеницу, а где хлопок... Гарантии и агрономы. Надо бы придумать как правильно озаботиться проблемой.

>"Столыпинские галстуки" - вполне очевидное и адекватное решение.

Слишком будоражит символ мученичества. ИМХО - на этом напоролись на проблемы, которых можно избежать.
От Гегемон
К А.Б. (17.10.2009 18:58:06)
Дата 17.10.2009 19:35:21

Re: Одно но.

Скажу как гуманитарий

>>Свобода вероисповедания и разрешение Собора с избранием патриарха проблему снимает.
>Только Патриарха надо очень чутко и правильно избрать. Чтобы не вышло как сегодня...
Сегодня - как раз правильный патриарх
>А дальше - к симфонии властей путь.

>>Для этого нужна широкая социальная опора. "Наш, народный царь, не господский"
>Кулацкий царь. Тот самый страшный лозунг. Сгодится?
И из кулацких сынов - в гвардию.

С уважением
От А.Б.
К Гегемон (17.10.2009 19:35:21)
Дата 17.10.2009 20:34:56

Re: Сегодня - неправильный.

>Сегодня - как раз правильный патриарх

Не своим делом заниматется, увы.

С остальным - больших возражений нет.
От vladvitkam
К А.Б. (17.10.2009 20:34:56)
Дата 17.10.2009 21:02:21

Re: Странный он какой-то +

>>Сегодня - как раз правильный патриарх
>
>Не своим делом заниматется, увы.

мне (атеисту) многие его допатриаршеские выступления нравились
сейчас - в основном нет
От А.Б.
К vladvitkam (17.10.2009 21:02:21)
Дата 17.10.2009 21:06:58

Re: Потому что...

Не своим делом заниматется.

>мне (атеисту) многие его допатриаршеские выступления нравились
>сейчас - в основном нет

Тогда он экуменизмом лишь баловался, а теперь....
От vladvitkam
К Гегемон (17.10.2009 19:35:21)
Дата 17.10.2009 19:42:25

вообще вырисовывается пушистый такой фашизм

или соборность, если по-русски

хорошо это или плохо - не знаю
если без расовых или религиозных заморочек - почему бы и нет?

только как оно будет работать на самом деле?
От Гегемон
К vladvitkam (17.10.2009 19:42:25)
Дата 17.10.2009 21:59:49

Без расовых заморочек, моральной неразборчивости


и тяги к милитаризму везде и всюду это не фашизм
От А.Б.
К инженегр (17.10.2009 18:32:02)
Дата 17.10.2009 18:46:48

Re: Предлагаю не бояться специалистов.

>Курочить может и не надо, но то, что церковь подержит реформы - сомневаюсь...

Как бы - очень разные социальные задачи решают Церковь и светский двор. Так что - чего вы Церкви боитесь? Если вы не нарушите некоторых известных рамок - вам не будет противодействия в реформах.

Кстати - консерваторы обязательно понадобятся. Никто лучше не фиксирует достигнутого "чтобы не стало хуже". Куда без них? :)

>Надо чтоб не порвалась, иначе - "табакерка". Осознанное подчинение - хорошо, и к этому надо стремиться, но поначалу сойдёт и вынужденное.

Ну, "табакерка" хорошо решается одним преданым поданным с ПП и ПББС. :)

А вот принужденное положение очень долго эволюционирует к осознанию. Я бы сразу не баловался с крайними методами. Может задача осилится и без них?

>Хотя, "короля делает свита" со старой свитой придётся расстаться набрав себе новую, отдалив бездельник и приблизив крепких хозяев.

Бездельников лучше занять чем-то увлекательным и безвредным. Хорошо бы и-нет изобрести... но тогдашний "тек" не потянет. :)

>Да, судебную систему забыл. Это - под особый контроль. И все репрессии - строго по закону.

Абсолютно по Букве Его! :)

>Безвариантно. Никаких процессов, законодательно объявить терроризм вне закона, рассматривать специальными трибуналами в течение недели (трёх дней?).

"Лейбовичи не сдаются!" (с Алекс Орлов). Законом запретить им сдаваться, бомбистам-то. :)

>Наверняка нечто похожее надо обязательно, но лишь с совещательным голосом. И обязательно публиковать все материалы совещаний. "Дабы дурь кажого видна была".

Да. Вдруг зерно найдется среди плевел?

>Ещё появилась идея о законодательном запрещении стачек и забастовок...

Тут много наработок в общении с сегодняшними олигархами. Что-то мне видится. что "мордой в снег" - и тогда сработает. Продадут активы и смоются на ПМЖ в "более цивилизованные" места. :)

Но строгость буквы закона - она должна быть внесословной. То есть абсолют. Впрочем. ЕИВ - вполне обладает правом помилования, что добавляет перспектив управляемости системой.
От инженегр
К А.Б. (17.10.2009 18:46:48)
Дата 17.10.2009 19:42:24

Re: Предлагаю не...

>Как бы - очень разные социальные задачи решают Церковь и светский двор. Так что - чего вы Церкви боитесь? Если вы не нарушите некоторых известных рамок - вам не будет противодействия в реформах.

Может у меня неправильные представления о нашей церкви, но я усматриваю в России сильное взаимное влияние светских и церковных властей. Начнёшь курочить одно - другое непременно отзовётся. И это надо, как минимум, учитывать, а хорошо бы "играть на опережение".

>Кстати - консерваторы обязательно понадобятся. Никто лучше не фиксирует достигнутого "чтобы не стало хуже". Куда без них? :)

Со временем, со временем.

>Ну, "табакерка" хорошо решается одним преданым поданным с ПП и ПББС. :)
"Дивизия Дзержинского условно не показана". :-) Изначальный посыл был "Вы и послезнание". Из этого и исхожу.

>А вот принужденное положение очень долго эволюционирует к осознанию. Я бы сразу не баловался с крайними методами. Может задача осилится и без них?

Может, хотя применять всё же придётся. Но - "строго по рецепту" и только в крайних случаях, когда убеждение не помогает. А применить "крайние методы" два-три раза в начале реформ очень даже неплохо, дабы сомневающиеся поняли, что государь нравом крут, но справедлив. "Пряник без кнута - развращает, кнут без пряника - озлобляет".

>Бездельников лучше занять чем-то увлекательным и безвредным. Хорошо бы и-нет изобрести... но тогдашний "тек" не потянет. :)

Вывозить за госсчёт в Баден-Баден. Авось продуются в пух и перестанут глаза мозолить :-) Или лучше свою государственную рулетку построить, чтобы денежки не утекали.

>Абсолютно по Букве Его! :)

>Тут много наработок в общении с сегодняшними олигархами. Что-то мне видится. что "мордой в снег" - и тогда сработает. Продадут активы и смоются на ПМЖ в "более цивилизованные" места. :)

Либо примут "правила игры", см. "Начальник Чукотки".

>Но строгость буквы закона - она должна быть внесословной. То есть абсолют. Впрочем. ЕИВ - вполне обладает правом помилования, что добавляет перспектив управляемости системой.

И право помилования должно применяться достаточно часто и "пиариться" как можно больше.
Алексей Андреев
От А.Б.
К инженегр (17.10.2009 19:42:24)
Дата 17.10.2009 20:39:20

Re: Дык - про послезнание и речь. :)

>Может у меня неправильные представления о нашей церкви...

Скорее всего. Вы исходите из ее "одинаковости во времени". А это не совсем так.

>"Дивизия Дзержинского условно не показана". :-) Изначальный посыл был "Вы и послезнание". Из этого и исхожу.

Я б еще Петру Аркадьевичу кевларовую жилетку подарил. Во избежание.

>А применить "крайние методы" два-три раза в начале реформ очень даже неплохо...

В рамках "буквы закона". Наверное - возражать не стану. :)

>Либо примут "правила игры", см. "Начальник Чукотки".

Но - бдить и надзирать за "перековавшимися". Ибо - шельмецы, как себя проявили, быстро не исправляются. :)

>И право помилования должно применяться достаточно часто и "пиариться" как можно больше.

Точно.