От Гегемон
К инженегр
Дата 17.10.2009 18:50:52
Рубрики WWI; Байки; Политек;

Re: Давайте вместе...

Скажу как гуманитарий

>>Вот тут вы несколько галопом по европам. Можно чуть детальнее список необходимых реформ увидеть?
>Не могу составить конкуренцию специалистам, никак, да и зачем - ветка вон какя выросла. Осознаю лишь, что реформы необходимы, и запросто их не провернуть, сопротивление будет.
Абсолютно необходимы, и даже содержание очевидно. Вопрос в методах.

>>Что и зачем? Как раз в качестве "бэк-боун" очень весомая структура. И не так много надо в ней курочить, чтобы она исполняла свои функции как надо.
>Курочить может и не надо, но то, что церковь подержит реформы - сомневаюсь, возможно, что часть церковных земель попадёт под секуляризацию, к тому же церковь по определению "ревнительница старины", а тут придётся внутригосударственные отношения. В любом случае тема эта не была освещена, а зря.
Церковь секуляризовали в 18 веке. Свобода вероисповедания и разрешение Собора с избранием патриарха проблему снимает.

>>>Только после того, как вся общественная жизнь в империи поставлена под контроль...
>>Это как? Контролька не порвется? Плюс бонус осознанного подчинения - намного-намного превышает достижимое вынужденным подчинением. :)
>Надо чтоб не порвалась, иначе - "табакерка". Осознанное подчинение - хорошо, и к этому надо стремиться, но поначалу сойдёт и вынужденное. Если будут реальные плоды в экономике/политике/общественной жизни - вынужденное может трансформироваться в осознанное.
Для этого нужна широкая социальная опора. "Наш, народный царь, не господский"

>>Почему бы и нет? Тем более что дворяне - уже (если нам не врут худлит источники) отошли от прямого управления.
>>Выкуп усадеб и земель и... кулакам на откуп.
>Как вариант - вай нот? А кое-кто и сам может заинтересуется. Если запустить "пиар-компанию", может и самому поучаствовать "Царь-сеятель осваивает новую механизированную сеялку", "В царских хозяйствах за счёт введения новой прогрессивной системы земледелия г-на Б. урожаи достигли невиданных высот ... пудов", "ЕИВ тракторный завод осваивает выпуск новых тракторов". Хотя, "короля делает свита" со старой свитой придётся расстаться набрав себе новую, отдалив бездельник и приблизив крепких хозяев.
Осталось дотянуть до трактора Холта и "Фордзона". Дальше будет легче

>>Бомбистов... к стенке. Ибо нефиг!
>Безвариантно. Никаких процессов, законодательно объявить терроризм вне закона, рассматривать специальными трибуналами в течение недели (трёх дней?).
"Столыпинские галстуки" - вполне очевидное и адекватное решение.

>>Остальным теоретикам - что-то вроде думы. Для разговоров и исправления теорий. В противовес "левым" в той думе сделать весомое (как сегодня ЕДРО) крыло из черной сотни. И пусть теоретизируют до полного консенсуса. :)
>Наверняка нечто похожее надо обязательно, но лишь с совещательным голосом. И обязательно публиковать все материалы совещаний. "Дабы дурь кажого видна была".
Контрольно-совещательный характер любого представительно учреждения - необходимость. Парламент не нужен в принципе.

>Ещё появилась идея о законодательном запрещении стачек и забастовок с решением всех трудовых вопросов только через обязательные на каждом предприятии профсоюзы (фабзавкомы). В том числе и через обращение в суд. Надо как-то приучать народ рассчитывать на собственные силы.
Это как раз правильно. В этом направлении действовал Зубатов. Его сожрали. Собственно, с отставки зубатова и победы Витте и надо отсчитывать время до неизбежной катастрофы.

>Алексей Андреев
С уважением
От инженегр
К Гегемон (17.10.2009 18:50:52)
Дата 17.10.2009 20:07:25

Re: Давайте вместе...

>Церковь секуляризовали в 18 веке. Свобода вероисповедания и разрешение Собора с избранием патриарха проблему снимает.

Боюсь, что "копать придётся глубже". Церковь в данном случае выступает как негласный гарант общественных отношений, которые нам и придётся во многом порушить.

>Для этого нужна широкая социальная опора. "Наш, народный царь, не господский"

Причём обязательно, чтобы и господа тоже не были "втоптаны в грязь", бо опора на широкие несознательные массы приведёт к бунту. Я бы скорее сделал упор на привлечение на свою сторону разночинства и промышленников, это народ всё-таки с каким образованием, с ними легче говорить. Одновременно проводя реформу образования (скажем, для начала всеобщее бесплатное начальное, для одарённых - бесплатное среднее), лет через 5 будет возможность опоры на "широкие народные", к тому времени к ним уже можно будет достучаться печатным словом.

>Осталось дотянуть до трактора Холта и "Фордзона". Дальше будет легче
Про послезнание не забыли? Взять на учёт всех русских конструкторов ДВС и обеспечить им режим наибольшего благоприятствования. А.А.Летнего из страны не выпускать, заставить развивать технологии крекинга, в общем, по технологиям много чего можно сделать, причём без особых затрат.

>"Столыпинские галстуки" - вполне очевидное и адекватное решение.
Только проблема - не та.

>Контрольно-совещательный характер любого представительно учреждения - необходимость. Парламент не нужен в принципе.
Принципиально - нужен. Как составляющая обратной связи власть-общество.

Алексей Андреев
От А.Б.
К инженегр (17.10.2009 20:07:25)
Дата 17.10.2009 20:33:53

Re: Нюанс.

>Церковь в данном случае выступает как негласный гарант общественных отношений...

Базовых принципов этих отношений. Которые рушить - себе дороже. как показала история. И их мы трогать - не будем никак.

>Я бы скорее сделал упор на привлечение на свою сторону разночинства и промышленников...

ТНП - промышленникам, дороги - в ОАО, ОПК - госмонополия. :)

>Про послезнание не забыли? ...по технологиям много чего можно сделать, причём без особых затрат.

О да! И не так дороги и сложны "вундервафли" для тех времен. :)
Если брать послезнание и учитывать темпы усвоения уроков.
От А.Б.
К Гегемон (17.10.2009 18:50:52)
Дата 17.10.2009 18:58:06

Re: Одно но.

>Свобода вероисповедания и разрешение Собора с избранием патриарха проблему снимает.

Только Патриарха надо очень чутко и правильно избрать. Чтобы не вышло как сегодня...
А дальше - к симфонии властей путь.

>Для этого нужна широкая социальная опора. "Наш, народный царь, не господский"

Кулацкий царь. Тот самый страшный лозунг. Сгодится?

>Осталось дотянуть до трактора Холта и "Фордзона". Дальше будет легче

Не вижу техпроблем. Вопрос в покупателе. Хотя, сперва, и за счет госбюджета можно "пиарить". Второй вопрос - удобрения и специализация на товарность. То есть - где лен, где пшеницу, а где хлопок... Гарантии и агрономы. Надо бы придумать как правильно озаботиться проблемой.

>"Столыпинские галстуки" - вполне очевидное и адекватное решение.

Слишком будоражит символ мученичества. ИМХО - на этом напоролись на проблемы, которых можно избежать.
От Гегемон
К А.Б. (17.10.2009 18:58:06)
Дата 17.10.2009 19:35:21

Re: Одно но.

Скажу как гуманитарий

>>Свобода вероисповедания и разрешение Собора с избранием патриарха проблему снимает.
>Только Патриарха надо очень чутко и правильно избрать. Чтобы не вышло как сегодня...
Сегодня - как раз правильный патриарх
>А дальше - к симфонии властей путь.

>>Для этого нужна широкая социальная опора. "Наш, народный царь, не господский"
>Кулацкий царь. Тот самый страшный лозунг. Сгодится?
И из кулацких сынов - в гвардию.

С уважением
От А.Б.
К Гегемон (17.10.2009 19:35:21)
Дата 17.10.2009 20:34:56

Re: Сегодня - неправильный.

>Сегодня - как раз правильный патриарх

Не своим делом заниматется, увы.

С остальным - больших возражений нет.
От vladvitkam
К А.Б. (17.10.2009 20:34:56)
Дата 17.10.2009 21:02:21

Re: Странный он какой-то +

>>Сегодня - как раз правильный патриарх
>
>Не своим делом заниматется, увы.

мне (атеисту) многие его допатриаршеские выступления нравились
сейчас - в основном нет
От А.Б.
К vladvitkam (17.10.2009 21:02:21)
Дата 17.10.2009 21:06:58

Re: Потому что...

Не своим делом заниматется.

>мне (атеисту) многие его допатриаршеские выступления нравились
>сейчас - в основном нет

Тогда он экуменизмом лишь баловался, а теперь....
От vladvitkam
К Гегемон (17.10.2009 19:35:21)
Дата 17.10.2009 19:42:25

вообще вырисовывается пушистый такой фашизм

или соборность, если по-русски

хорошо это или плохо - не знаю
если без расовых или религиозных заморочек - почему бы и нет?

только как оно будет работать на самом деле?
От Гегемон
К vladvitkam (17.10.2009 19:42:25)
Дата 17.10.2009 21:59:49

Без расовых заморочек, моральной неразборчивости


и тяги к милитаризму везде и всюду это не фашизм