От Exeter
К tramp
Дата 18.10.2009 00:47:30
Рубрики Флот;

Re: Дальнобойная башенная...

Здравствуйте, уважаемый tramp!

>>И при этом имела лишь пассивное значение.
>Это какая, 12" или 14"? Всего то 203-мм в башнях Баяна поставить, ну и 254-мм в открытых установках с +40. Кроме того, это все равно стоило укреплять еще раньше, что с дредноутами, что без.

Е:
Я не знаю, как вы Вам собрались перекрывать Финский залив "башнями "Баяна". В реальности там планировалось 12-дм/52 и 14-дм/52 все утыкать.


>PS На двух дредноутах с 8-12", 21 уз сойдемся?

Е:
Это на Балтике? Зачем Вам два дредноута таких? "Свободной морской силой" не являются, против Японии не пошлешь, толпу германских додредноутов не обесценивают, политическим фактором не являются.
К тому же Черном море против турецких и австрийских дредноутов всяко без линейного флота не обойдешься.


С уважением, Exeter
От tramp
К Exeter (18.10.2009 00:47:30)
Дата 18.10.2009 00:57:08

Re: Дальнобойная башенная...

>Я не знаю, как вы Вам собрались перекрывать Финский залив "башнями "Баяна". В реальности там планировалось 12-дм/52 и 14-дм/52 все утыкать.
О 8" речь применительно к Моонзунду шла, что с Финским известное дело, можно было кстати и ж/д транспортеры устроить...
>Это на Балтике? Зачем Вам два дредноута таких? "Свободной морской силой" не являются, против Японии не пошлешь, толпу германских додредноутов не обесценивают, политическим фактором не являются.
А четыре значит обесценят? Для МАП нужны, на "свободную силу" не посягаю, и кстати, делаются из Андрея и Павла, чтобы побыстрее.

>К тому же Черном море против турецких и австрийских дредноутов всяко без линейного флота не обойдешься.
О ЧФ речи нет, там действительно Севастополи подойдут.

с уважением
От Exeter
К tramp (18.10.2009 00:57:08)
Дата 18.10.2009 01:06:47

Re: Дальнобойная башенная...

Здравствуйте!

>>Я не знаю, как вы Вам собрались перекрывать Финский залив "башнями "Баяна". В реальности там планировалось 12-дм/52 и 14-дм/52 все утыкать.
>О 8" речь применительно к Моонзунду шла, что с Финским известное дело, можно было кстати и ж/д транспортеры устроить...

Е:
Ж\Д транспортеры это не так-то просто, а Моонзунд сам по себе - второстепенный театр.

>>Это на Балтике? Зачем Вам два дредноута таких? "Свободной морской силой" не являются, против Японии не пошлешь, толпу германских додредноутов не обесценивают, политическим фактором не являются.
>А четыре значит обесценят?

Е:
Четыре "Севастополя" с 12 орудиями каждый и быстрым ходом - несомненно.


Для МАП нужны,

Е:
А зачем для МАП вообще дредноуты?


на "свободную силу" не посягаю, и кстати, делаются из Андрея и Павла, чтобы побыстрее.

Е:
"Андрей" и "Павел" забиваются вусмерть эскадрой "Шлезиенов".


>>К тому же Черном море против турецких и австрийских дредноутов всяко без линейного флота не обойдешься.
>О ЧФ речи нет, там действительно Севастополи подойдут.

Е:
А против австрийцев нужна и вторая эскадра дредноутов. И? Где экономия?


С уважением, Exeter
От tramp
К Exeter (18.10.2009 01:06:47)
Дата 18.10.2009 01:27:46

Re: Дальнобойная башенная...

>Е:
>Ж\Д транспортеры это не так-то просто, а Моонзунд сам по себе - второстепенный театр.
Ну да, а наступление немцев в Прибалтику? Зачем тогда Ирбены оборонять? Можно было и 8" на ж/д ограничиться, тем более что потом 180-мм удовольствовались.
>Е:
>Четыре "Севастополя" с 12 орудиями каждый и быстрым ходом - несомненно.
А быстрый ход для мобильности "вообще", 21 или 23 узла?
>Для МАП нужны,
>Е:
>А зачем для МАП вообще дредноуты?
Ну так заявляют, что для защиты минных заграждений, поддержки легких сил капитальные корабли нужны, ББ не дотягиваются и т.д...
> на "свободную силу" не посягаю, и кстати, делаются из Андрея и Павла, чтобы побыстрее.
>Е:
>"Андрей" и "Павел" забиваются вусмерть эскадрой "Шлезиенов".
С них берутся башни и броня с машинами(?), все равно на борт те же восемь орудий, что и у Дредноута с компанией.
кстааати... http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/624/624104.htm - теперь уже не пара и уже побольше?
>Е:
>А против австрийцев нужна и вторая эскадра дредноутов. И? Где экономия?
А, т.е. австрийцы в ЧМ - уже факт?


с уважением
От Exeter
К tramp (18.10.2009 01:27:46)
Дата 18.10.2009 01:46:02

Re: Дальнобойная башенная...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Ж\Д транспортеры это не так-то просто, а Моонзунд сам по себе - второстепенный театр.
>Ну да, а наступление немцев в Прибалтику?

Е:
По морю? Через Моонзунд? Зачем? ИМХО, малореально, поэтому его перед ПМВ особо и не укрепляли. Возня в Моонзунде в 1915-1917 гг есть следствие частной конфигурации стабилизировавшегося фронта.


Зачем тогда Ирбены оборонять? Можно было и 8" на ж/д ограничиться, тем более что потом 180-мм удовольствовались.

Е:
Дык, Ирбены поэтому оборонять и не планировали.


>>Е:
>>Четыре "Севастополя" с 12 орудиями каждый и быстрым ходом - несомненно.
>А быстрый ход для мобильности "вообще", 21 или 23 узла?
>>Для МАП нужны,
>>Е:
>>А зачем для МАП вообще дредноуты?
>Ну так заявляют, что для защиты минных заграждений, поддержки легких сил капитальные корабли нужны, ББ не дотягиваются и т.д...

Е:
Никто дредноуты для поддержки минных заграждений никогда и не планировал.


>> на "свободную силу" не посягаю, и кстати, делаются из Андрея и Павла, чтобы побыстрее.
>>Е:
>>"Андрей" и "Павел" забиваются вусмерть эскадрой "Шлезиенов".
>С них берутся башни и броня с машинами(?), все равно на борт те же восемь орудий, что и у Дредноута с компанией.
кстааати... http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/624/624104.htm - теперь уже не пара и уже побольше?

Е:
Так это у меня там для затравки, для ускорения общей дредноутизации. Там вовсе двумя линкорами ограничиваться не предлагается :-))


>>Е:
>>А против австрийцев нужна и вторая эскадра дредноутов. И? Где экономия?
>А, т.е. австрийцы в ЧМ - уже факт?

Е:
Ну, во всяком случае планы у австрийцев такие были, и были влиятельные круги, предлагавшие использовать флот таким образом. Т.е. не считаться с этим было нельзя.



С уважением, Exeter
От tramp
К Exeter (18.10.2009 01:46:02)
Дата 18.10.2009 02:17:22

Re: Дальнобойная башенная...

>Е:
>По морю? Через Моонзунд? Зачем? ИМХО, малореально, поэтому его перед ПМВ особо и не укрепляли. Возня в Моонзунде в 1915-1917 гг есть следствие частной конфигурации стабилизировавшегося фронта.
1. Собственно для поддержки приморского фланга.
2. Десант по морю в Финляндию (а тут мы рааааз...из проливов..).
>Е:
>Дык, Ирбены поэтому оборонять и не планировали.
Но в итоге мины ставили и батареи тоже.
>Е:
>Никто дредноуты для поддержки минных заграждений никогда и не планировал.
Так, и чем их тогда планировали поддерживать?
>Е:
>Так это у меня там для затравки, для ускорения общей дредноутизации. Там вовсе двумя линкорами ограничиваться не предлагается :-))
И сколько тогда в целом? Ведь это пушечное производство загрузит, а тяжелая артиллерия для армии?
>Е:
>Ну, во всяком случае планы у австрийцев такие были, и были влиятельные круги, предлагавшие использовать флот таким образом. Т.е. не считаться с этим было нельзя.
тогда австрийцы+турки - проблема не хуже немцев.

с уважением