От Исаев Алексей
К Exeter
Дата 18.10.2009 00:03:15
Рубрики Флот;

Никаким ЯО горшки, конечно же, не являлись

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ввиду несопоставимых боевых возможностей по нанесению ущерба противнику. Как-то могущество удара и скорость его нанесения. Не говоря уж о множестве чисто технических ограничений типа географии, не существующих для ЯО.

То, что повелись на слова дипломатов "неплохо бы для переговоров иметь такой аргумент как горшки" - лишняя отрицательная характеристика власти в России перед ПМВ.

С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (18.10.2009 00:03:15)
Дата 18.10.2009 00:53:42

Читайте внимательнее

Здравствуйте, уважаемый Алексей Исаев!

Не "являлись ЯО", а "были как ЯО". По военно-политическому значению в глазах военно-политической элиты всех великих держав. Ибо во-первых, это было свидетельство статуса и принадлежности к клубу "сильных", а во-вторых, флот создавал фактор "силы", который давал возможность создавать новые военно-политические комбинации, а также удерживать противника от нежелательных комбинаций или вообще от вступления в войну.

>То, что повелись на слова дипломатов "неплохо бы для переговоров иметь такой аргумент как горшки" - лишняя отрицательная характеристика власти в России перед ПМВ.

Е:
Не дипломаты это придумали и никто не "повёлся". Это был тогда такой консенсус, основанный на объективной реальности.


С уважением, Exeter
От Исаев Алексей
К Exeter (18.10.2009 00:53:42)
Дата 18.10.2009 21:20:17

Ни тушкой, ни чучелом горшки в сравнение ЯО не идут.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Здравствуйте, уважаемый Алексей Исаев!

>Не "являлись ЯО", а "были как ЯО". По военно-политическому значению в глазах военно-политической элиты всех великих держав.

Это преувеличение. По очевидным и уже указанным мной различиям в возможностях горшков и ЯО. Флот, как и любое другое средство борьбы, рассматривался в военно-политических оценках. Но точно так же рассматривалась армия. "Русский паровой каток" рассматривался безотносительно владения Россией горшками.

>Не дипломаты это придумали и никто не "повёлся". Это был тогда такой консенсус, основанный на объективной реальности.

Не объективной реальности, а умении быстро осваивать деньги. Дипломаты же дали повод для гундежа "дайбабла" в парламентском балагане.

С уважением, Алексей Исаев
От АМ
К Исаев Алексей (18.10.2009 00:03:15)
Дата 18.10.2009 00:12:39

Ре: Никаким ЯО...


>То, что повелись на слова дипломатов "неплохо бы для переговоров иметь такой аргумент как горшки" - лишняя отрицательная характеристика власти в России перед ПМВ.

тогда власти всех стран имели "отрицателные характеристики"
От Исаев Алексей
К АМ (18.10.2009 00:12:39)
Дата 18.10.2009 00:20:49

Но не у всех была такая география как у России

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя в отношении немцев - соглашусь. Их игрища с горшками тоже вызывают много вопросов.

С уважением, Алексей Исаев
От АМ
К Исаев Алексей (18.10.2009 00:20:49)
Дата 18.10.2009 21:36:32

Ре: Но не...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

наоборот, кокраз География России диктует необходимость очень приличного флота, океанов и морей у России почти как у англичан но вот связь между потенциалными морскими ТВД похуже а это соответственно означает необходимость иметь ещё более силные силы на отделных твд....

>Хотя в отношении немцев - соглашусь. Их игрища с горшками тоже вызывают много вопросов.

и они во многом диктовали необходимость в развитии российского флота, строителство российских линкоров выглядит вообщем скромно в сравнение с этим потенциалным противником на ТВД, а география требовала и внимания ЧМ, да и ДВ, да и англия как союзник не всегда стоял, как французский флот один справится с немецко-австрийским.........?
В сравнение с потенциалными задачами планы РИ в отношение флота были почтичто скромные.
От Kimsky
К Исаев Алексей (18.10.2009 00:20:49)
Дата 18.10.2009 00:23:47

А какие вопросы?

Ну нравилось Тирпицу строить корабли.
От Исаев Алексей
К Kimsky (18.10.2009 00:23:47)
Дата 18.10.2009 22:35:45

"Нравится" это не равно "целесообразно" (-)
От Kimsky
К Исаев Алексей (18.10.2009 22:35:45)
Дата 18.10.2009 23:07:31

А кто делает то, что "целесообразно",

если можно делать то, что "нравится"?
От sss
К Kimsky (18.10.2009 23:07:31)
Дата 19.10.2009 00:31:22

Вот то-то и оно, что почти никто

...оттого и живем вот так :)

>если можно делать то, что "нравится"?

А лично ф.Тирпиц со своим нечеловеческим даром убеждения - вообще злой гений германии :)

Когда под Парижем не хватало последнего батальона/дивизии/корпуса - кузен Вилли, наверно, должен был сильно пожалеть, что не отложил гонку горшков до лучших времен. Если только понял хоть что-нибудь.
От АМ
К sss (19.10.2009 00:31:22)
Дата 19.10.2009 01:26:27

Ре: Вот то-то...


>Когда под Парижем не хватало последнего батальона/дивизии/корпуса - кузен Вилли, наверно, должен был сильно пожалеть, что не отложил гонку горшков до лучших времен. Если только понял хоть что-нибудь.

флотофобство ;)

Деньги на гонку из парламента выбивали отделно, без гонки налогоплателщики их просто сэкономилибы.
Проблема германской военщины это социалисты и либералы, иначе экономическии возможности ГИ вполне позволяли ещё штук 40+ дивизий... даёш одновременно стратегическое наступление на западе и на востоке засчёт дополнителных 40 германских дивизий :-)
От Исаев Алексей
К Kimsky (18.10.2009 23:07:31)
Дата 19.10.2009 00:02:30

Люди стальной воли (-)
От Kimsky
К Исаев Алексей (19.10.2009 00:02:30)
Дата 19.10.2009 06:33:42

Люди стальной воли просто ломают ей тех...

кто мешает им делать что хочется.
Нужны
а) заботящиеся о государстве
б) не отождествляющие его благо со своим
От Iva
К Kimsky (18.10.2009 00:23:47)
Дата 18.10.2009 00:32:12

Re: А какие...

Привет!

>Ну нравилось Тирпицу строить корабли.

Все сложнее - стране тоже нравилось иметь большие горшки, как у "людей"(Англии).

А вопросы - какие баталии были про деньги на три корпуса в 1908?, предпочли три горшка. Деньги на корпуса дали только в конце 1912. В итоге в 1914 сухопутную армию имели меньше Французской. И количество обученных резервистов меньше.
Не успели деньги освоить.

Владимир
От Kimsky
К Iva (18.10.2009 00:32:12)
Дата 18.10.2009 00:39:13

Тирпиц даже Бисмарка умудурился убедить.

Не было бы его с его недеццкой страстью - и спокойно бы немцы обошлись своими силами на уровне прежних.
От Iva
К Kimsky (18.10.2009 00:39:13)
Дата 18.10.2009 00:40:46

????

Привет!

Это как и когда?

При Бисмарке ЕМПНИ генерал командовал немецким флотом. А Тирпиц еще в лейтенантах ходил.

Владимир
От Kimsky
К Iva (18.10.2009 00:40:46)
Дата 18.10.2009 00:45:06

Уже отставленного, конечно :)

Но после визита Тирпица Бмсмарк написал письмо в Рейхстаг - типа, поддерживаю.