От Д.И.У.
К И. Кошкин
Дата 16.10.2009 21:15:21
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Такие есть в каждой индустриальной стране

>> Япония - высокоурбанизированная страна с очень развитой инфраструктурой, огромным промышленным производством и кучей собственных экономических проблем, им не хватало только до полного счастья удара даже обычными бомбами, боеголовками и КР по ключевым объектам инфраструктуры типа электростанций, мостов, химических производств, нефтехранилищам и на худой конец атомным станциям.....
>
>...ракетами с обычным боеголовками может поставить страну на колени.

>А их умение превозмогать прекрасно проявилось во время последнео серьезного землетрясения

В первую очередь, электростанции (особенно турбинные залы): их не так много, изготовление и монтаж занимают по году и более. Особое место занимают незаглушенные атомные реакторы - попадание КР с проникающей БЧ может вызвать серьезные побочные последствия.
Во вторую очередь, нефтеперерабатывающие заводы: их тоже немного, и они весьма уязвимы, имеют очень дорогое и долго изготавливаемое оборудование (всякие ректификационные колонны). Помимо паралича транспорта, будет бонус в виде мощных пожаров с задымлением.
Ну и по мелочам - химические заводы и всякие ядовитые хранилища аммиака при них, узлы связи и главные телевизионные вышки, ключевые правительственные здания, цеха и другие промобъекты с дорогим оборудованием длительного изготовления, центры управления аэропортов, большие мосты (особенно длинные подвесные), да и просто пожароопасные небоскребы. Стоит только присмотреться внимательнее.
От И. Кошкин
К Д.И.У. (16.10.2009 21:15:21)
Дата 16.10.2009 21:28:44

Вы какими носителями собираетесь доставлять свои пенетраторы?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>В первую очередь, электростанции (особенно турбинные залы): их не так много, изготовление и монтаж занимают по году и более. Особое место занимают незаглушенные атомные реакторы - попадание КР с проникающей БЧ может вызвать серьезные побочные последствия.

А вы посмотрите схему электроснабжения Японии и удивитесь - это первое. Второе - откуда у нас крылатые ракеты с проникателями? Откуда они вообще у кого-нибудь?

>Во вторую очередь, нефтеперерабатывающие заводы: их тоже немного, и они весьма уязвимы, имеют очень дорогое и долго изготавливаемое оборудование (всякие ректификационные колонны). Помимо паралича транспорта, будет бонус в виде мощных пожаров с задымлением.

Я, какбэ, знаю, какое оборудовние стоит на НПЗ. Вы бы поинтересовались количеством НПЗ в Японии, а потом подумали: чем мы их будем поражать? Ну, конечно, кроме Елды Путина, у которой +5 на пенетрацию.

>Ну и по мелочам - химические заводы и всякие ядовитые хранилища аммиака при них, узлы связи и главные телевизионные вышки, ключевые правительственные здания, цеха и другие промобъекты с дорогим оборудованием длительного изготовления, центры управления аэропортов, большие мосты (особенно длинные подвесные), да и просто пожароопасные небоскребы. Стоит только присмотреться внимательнее.

Счет этим объектам идет на десятки тысяч. ПРи этом Япония, по сценарию, подготовилась к конфликту и привела в готовность свою ПВО. Внимание вопрос: какими конвенционными вооружениями располагает Россия (Елда Путина относится к ОМП), чтобы поразить хотя бы 0.1% этого великолепия в условиях интенсивного противодействия противника?

И. Кошкин
От Д.И.У.
К И. Кошкин (16.10.2009 21:28:44)
Дата 16.10.2009 22:02:07

Re: Вы какими...

>>В первую очередь, электростанции (особенно турбинные залы): их не так много, изготовление и монтаж занимают по году и более. Особое место занимают незаглушенные атомные реакторы - попадание КР с проникающей БЧ может вызвать серьезные побочные последствия.
>
>А вы посмотрите схему электроснабжения Японии и удивитесь - это первое. Второе - откуда у нас крылатые ракеты с проникателями? Откуда они вообще у кого-нибудь?

На поиски схемы электроснабжения время тратить не буду, поскольку убежден, что электричество Япония получает не из космоса, а обычным путем, с электростанций, а те - из турбин с генераторами. Вот в них и надо целить. Впрочем, трансформаторные подстанции тоже полезны.

Крылатые ракеты - Х-555, переделанные из "ядерных" Х-55. Последних от СССР осталось тысяча штук, в принципе, переделать можно все.
Что касается проникающих, или бетонобойных БЧ, они есть в каждой уважающей себя стране. Хотя невежественные журналисты их иногда путают с "бронебойными", как в этой статье - http://www.inauka.ru/experiment/article57329/print.html .

>>Во вторую очередь, нефтеперерабатывающие заводы: их тоже немного, и они весьма уязвимы, имеют очень дорогое и долго изготавливаемое оборудование (всякие ректификационные колонны). Помимо паралича транспорта, будет бонус в виде мощных пожаров с задымлением.
>
>Я, какбэ, знаю, какое оборудовние стоит на НПЗ. Вы бы поинтересовались количеством НПЗ в Японии, а потом подумали: чем мы их будем поражать? Ну, конечно, кроме Елды Путина, у которой +5 на пенетрацию.

Подумайте, зачем было бы содержать Ту-160 и Ту-95МС, если бы с них нечего было бы запускать.

>>Ну и по мелочам - химические заводы и всякие ядовитые хранилища аммиака при них, узлы связи и главные телевизионные вышки, ключевые правительственные здания, цеха и другие промобъекты с дорогим оборудованием длительного изготовления, центры управления аэропортов, большие мосты (особенно длинные подвесные), да и просто пожароопасные небоскребы. Стоит только присмотреться внимательнее.
>
>Счет этим объектам идет на десятки тысяч. ПРи этом Япония, по сценарию, подготовилась к конфликту и привела в готовность свою ПВО. Внимание вопрос: какими конвенционными вооружениями располагает Россия (Елда Путина относится к ОМП), чтобы поразить хотя бы 0.1% этого великолепия в условиях интенсивного противодействия противника?

Чтобы свет показался в копеечку, десятков тысяч не надо. Хватит пары сотен тщательно отобранных. Список я назвал - электростанции (можно даже не все, а пару десятков самых крупных, включая одну АЭС - остальные сами выключат), НПЗ (тоже можно не все, а десяток самых больших), пяток мостов - самых длинных, десяток министерств и ведомств, пяток химзаводов, пяток узлов связи, десяток заводов подороже и т.д. Естественно, надо хорошо подумать, что именно является самым узким местом - наверное, в Генштабе есть кому этим заняться. Хотя США уже давно определили и проверили практически - электростанции и НПЗ.

Кроме того, в эпоху ГЛОНАСС можно и подводные лодки быстро приспособить для запуска КР, что также повысит живучесть, поскольку лучше стрелять по портам с сотен километров, чем вести борьбу с ПЛО.

Что касается японской ПВО, не стоит преувеличивать её надежность. Тем более, что горный рельеф Японии позволяет выбирать неудобные для неё направления подхода.

С другой стороны, ПВО с лихвой компенсируется духовной хилостью и расслабленностью современного японца. Его не надо на 100% отключать от электричества, хватит и 50%, даже 30%, чтобы увяло всякое желание бороться за т.н. "территориальную целостность".
От Mike
К Д.И.У. (16.10.2009 22:02:07)
Дата 16.10.2009 22:06:54

Re: Вы какими...

>Крылатые ракеты - Х-555, переделанные из "ядерных" Х-55. Последних от СССР осталось тысяча штук, в принципе, переделать можно все.

Можно-то можно, но для этого надо работы профинансироватьи выполнить. А с этим у рфии скверно. Скорее сгноят как оставшиеся в наследоство от СССР самолёты.

С уважением, Mike.
От Д.И.У.
К Mike (16.10.2009 22:06:54)
Дата 16.10.2009 22:30:19

Альтернативка технико-садистическая, не политическая. (-)
От U235
К И. Кошкин (16.10.2009 21:28:44)
Дата 16.10.2009 21:42:14

Никаких пенетраторов не надо

Разбиваем банальной шрапнелью оборудование и изоляторы на электроподстанциях, после чего это оборудование весело искря и взрываясь догорит само. В Москве вон от выхода из строя одной подстанции блэкаут случился, у нас во Владивостоке при аналогичном инциденте тоже упал весь город, плюс городская ТЭЦ полностью все энергоблоки остановила причем с выходом из строя части оборудования.

Я бы мог объяснить, почему так происходит, но боюсь ты не поймешь (с)
От Эвок Грызли
К U235 (16.10.2009 21:42:14)
Дата 16.10.2009 21:53:47

Re: Никаких пенетраторов...

> В Москве вон от выхода из строя одной подстанции блэкаут случился, у нас во Владивостоке при аналогичном инциденте тоже упал весь город, плюс городская ТЭЦ

Для такого сценария в Японию сначала надо внедрить на руководящие должности Чубайса и мэра Владика.
От U235
К Эвок Грызли (16.10.2009 21:53:47)
Дата 16.10.2009 22:07:14

У японцев своих Чубайсов хватает

Чубайс это не причина, а неизбежное следствие капиталистической экономике. В мирное время крайне невыгодно строить резервные передающие, а тем более - генерирующие мощности. В результате, благодаря "невилимой руке рынка", их никто и не строит, эксплуатируя энергосистему на минимально допустимой в мирное время надежности. Причем регулярно случающиеся в тех же США блэкауты наглядно показывают, что и в мирное время порой за эту грань надежности энергосистемы заходят.

Это только СССР с планово-командной экономикой мог изрядный запас на войну держать. У развитых капиталистических держав такие резервы просто отсутствуют.
От tarasv
К U235 (16.10.2009 22:07:14)
Дата 17.10.2009 00:12:22

Re: У японцев...

>Это только СССР с планово-командной экономикой мог изрядный запас на войну держать. У развитых капиталистических держав такие резервы просто отсутствуют.
Вы так скоро СССР страной эльфов назначате. Не строили в СССР избыточные генерирующие мощности, наоборот с мощностями все было достаточно напряженно и как решение использовались ЛЭП между разными часовыми поясами в рамках ЕЭС. Без нее надо было бы строить дополнительно электростанций на несколько десятков гигаватт.

Орфографический словарь читал - не помогает :)