От Червяк
К Гегемон
Дата 16.10.2009 13:06:48
Рубрики Прочее;

Ре: Дополню примером:...

Приветствую!
>> "Слушайте, NN, я понимаю у вас талант, но в нашем деле [теоретическая физика] нужно еще иметь и железную ж..."
>обычно память нужна гуманитариям: надо одновременно держать в голове много обстоятельств.

Несколько разной должна быть память у гуманитариев и ученых. Если для первых важно в первую голову запоминание различных мелких фактов, то для вторых важно понимание общего смысла и логики происходящего. Мозги у них по разному устроены, поэтому и редко понимают друг друга. А вправляют мозги в вузе обычно. Каждому в свою сторону.



С уважением
От Гегемон
К Червяк (16.10.2009 13:06:48)
Дата 16.10.2009 13:11:24

Ре: Дополню примером:...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>Несколько разной должна быть память у гуманитариев и ученых. Если для первых важно в первую голову запоминание различных мелких фактов, то для вторых важно понимание общего смысла и логики происходящего. Мозги у них по разному устроены, поэтому и редко понимают друг друга. А вправляют мозги в вузе обычно. Каждому в свою сторону.
1. Противопоставление "гуманитариев и ученых" - детский сад.
2. Понимание общего мысла и логики происходящего для гуманитериев не менее важно. Однако в формулу оно не ляжет и требует непрерывного учета всех факторов в равной степени, поскольку нельзя сказать, какой из них будет решающим.


>С уважением
С уважением
От vladvitkam
К Гегемон (16.10.2009 13:11:24)
Дата 16.10.2009 13:55:33

Ре: многие формулы +


>2. Понимание общего мысла и логики происходящего для гуманитериев не менее важно. Однако в формулу оно не ляжет и требует непрерывного учета всех факторов в равной степени, поскольку нельзя сказать, какой из них будет решающим.

это идеализированные модели
пользуясь ими, надо все время иметь в виду границы применимости

а как можно учитывать разные факторы, не пользуясь при этом математикой (за исключением простейших случаев повседневной жизни) - не представляю
От Гегемон
К vladvitkam (16.10.2009 13:55:33)
Дата 16.10.2009 14:06:06

Ре: многие формулы...

Скажу как гуманитарий

>>2. Понимание общего мысла и логики происходящего для гуманитериев не менее важно. Однако в формулу оно не ляжет и требует непрерывного учета всех факторов в равной степени, поскольку нельзя сказать, какой из них будет решающим.
>это идеализированные модели
>пользуясь ими, надо все время иметь в виду границы применимости
Идеально-логические схемы историки тоже применяют. И тоже помнят о границах примнимости. Т.е. в целом к средневековому обществу применимо понятие феодальной ренты, а применительно к отдельному конкретному хозяйству - надо смотреть.

>а как можно учитывать разные факторы, не пользуясь при этом математикой (за исключением простейших случаев повседневной жизни) - не представляю
Факт распространения в данном регионе именно такой керамики, а не иной. Факт присутствия идеи монархомахии во французском католицизме и протестантизме 16 в. и напрочь отсутствие оной в католицизме испанском в 15 в.
Эти мелочи не формализуемы, но важны.

С уважением
От vladvitkam
К Гегемон (16.10.2009 14:06:06)
Дата 16.10.2009 17:44:28

Ре: многие формулы...


>>а как можно учитывать разные факторы, не пользуясь при этом математикой (за исключением простейших случаев повседневной жизни) - не представляю
>Факт распространения в данном регионе именно такой керамики, а не иной. Факт присутствия идеи монархомахии во французском католицизме и протестантизме 16 в. и напрочь отсутствие оной в католицизме испанском в 15 в.
>Эти мелочи не формализуемы, но важны.

такого рода пример мне как-то не пришел в голову

хотя если разрабатывать, например, модель развития государства или нац.идеи как движущей силы некоего общества для основательной игрушки, то можно просто предусмотреть известные варианты, какие-то переключатели и комбинаторы (ну, не знаю как сходу назвать), а также некий генератор государственных форм на базе метафор уже существующих природных или общественных форм (государсто как патриархальная семья, государство как муравейник, государство как братство, государство как артель и т.п).
Надеюсь, я понятно написал :)
От Iva
К vladvitkam (16.10.2009 13:55:33)
Дата 16.10.2009 14:05:51

Ре: многие формулы...

Привет!

>а как можно учитывать разные факторы, не пользуясь при этом математикой (за исключением простейших случаев повседневной жизни) - не представляю

Вы идеализируете математику и матмоделирование.
Или вольно экстраполируете механику на общество, забывая, что поведение людей и классических ( да и квантовых) частиц - две большие разницы.

Математика способна посчитать как раз простейшие случаи. А сложные - плюс минус лапоть.
И учитывая усложнение и неоднозначность( по сравнению с классикой моделью) квантовой механики по сравнению с классикой, можно ожидать ( да и это уже наблюдается по крайней мере с 60-х) серьезного усложнения матмоделей всего, связанного с человеком-людьми. Не смотря на теорему Чебышева.

Владимир
От vladvitkam
К Iva (16.10.2009 14:05:51)
Дата 16.10.2009 14:38:17

Ре: многие формулы...

>Привет!

>>а как можно учитывать разные факторы, не пользуясь при этом математикой (за исключением простейших случаев повседневной жизни) - не представляю
>
>Вы идеализируете математику и матмоделирование.

ни разу
разработать адекватную явлению/процессу и при этом удобную в использовании матмодель - это ого-го задачка, с кучей побочных исследований

>Или вольно экстраполируете механику на общество, забывая, что поведение людей и классических ( да и квантовых) частиц - две большие разницы.

ни разу
совершенно не склоне считать, что, скажем все батраки - опора советской власти в деревне :)
из этих батраков сколько-то сами хотели бы стать кулаками, да не сложилось. И еще сколько-то - раздолбаи и пофигисты. И сколько той опоры остается - большой вопрос.
Это просто первое, что для примера вспомнилось


>Математика способна посчитать как раз простейшие случаи. А сложные - плюс минус лапоть.

а сложные нуждаются в куче дополнительных исследований и тоже могут быть рассчитаны

а гуманитарные рассуждалки - это в лучшем случае начальный этап разработки физической модели :)

>И учитывая усложнение и неоднозначность( по сравнению с классикой моделью) квантовой механики по сравнению с классикой, можно ожидать ( да и это уже наблюдается по крайней мере с 60-х) серьезного усложнения матмоделей всего, связанного с человеком-людьми. Не смотря на теорему Чебышева.

ну, я собственно матмоделированием людей не занимался :)

если это - Ваше поле, то бога ради


>Владимир
От Прудникова
К vladvitkam (16.10.2009 14:38:17)
Дата 16.10.2009 14:53:29

Ре: многие формулы...

>разработать адекватную явлению/процессу и при этом удобную в использовании матмодель - это ого-го задачка, с кучей побочных исследований

Что меня всегда потрясало в теорфизике. Ладно, можно физический процесс выразить формулами. Ладно, потом с этими формулами можно провести некие мат. операции. Затем все это перевести обратно в физ. процесс. Это понятно, нормально, выполнимо. Но когда потом на основании этих расчетов строят машину и она РАБОТАЕТ! Вот это непостижимо...



>>Математика способна посчитать как раз простейшие случаи. А сложные - плюс минус лапоть.
>
>а сложные нуждаются в куче дополнительных исследований и тоже могут быть рассчитаны

>а гуманитарные рассуждалки - это в лучшем случае начальный этап разработки физической модели :)

Кстати, те методы, которые мне вдолбили на физмехе ЛПИ, в применении к истории работают. И еще как!

От vladvitkam
К Прудникова (16.10.2009 14:53:29)
Дата 16.10.2009 17:32:55

Ре: значит модель +


>Что меня всегда потрясало в теорфизике. Ладно, можно физический процесс выразить формулами. Ладно, потом с этими формулами можно провести некие мат. операции. Затем все это перевести обратно в физ. процесс. Это понятно, нормально, выполнимо. Но когда потом на основании этих расчетов строят машину и она РАБОТАЕТ! Вот это непостижимо...

правильная и применяется тоже правильно :)
От Геннадий Нечаев
К Прудникова (16.10.2009 14:53:29)
Дата 16.10.2009 16:29:42

Ре: многие формулы...

Ave!
>Кстати, те методы, которые мне вдолбили на физмехе ЛПИ, в применении к истории работают. И еще как!

Ну да. Методы матстатистики, например. Ох, как она меня достала в свое время - хуже квантовой мехнаники.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Прудникова
К Геннадий Нечаев (16.10.2009 16:29:42)
Дата 17.10.2009 07:30:12

Ре: многие формулы...

>Ave!
>>Кстати, те методы, которые мне вдолбили на физмехе ЛПИ, в применении к истории работают. И еще как!
>
>Ну да. Методы матстатистики, например. Ох, как она меня достала в свое время - хуже квантовой мехнаники.

Я, в основном, пользуюсь методами матфизики.
От U235
К Прудникова (16.10.2009 14:53:29)
Дата 16.10.2009 15:34:43

Или не работает

Что в науке тоже встречается сплошь и рядом. Вспомнить хотя бы несчастного Майкельсона, который до посинения строил все более и более совершенные интерферометры для обнаружения разницы скоростей света, которая по изестной ему теории обязана была быть. В итоге пришлось таки менять теорию, а не машину.
От Геннадий Нечаев
К Гегемон (16.10.2009 13:11:24)
Дата 16.10.2009 13:46:34

Ре: Дополню примером:...

Ave!

>1. Противопоставление "гуманитариев и ученых" - детский сад.

+1! Младшая группа.

>2. Понимание общего мысла и логики происходящего для гуманитериев не менее важно. Однако в формулу оно не ляжет и требует непрерывного учета всех факторов в равной степени, поскольку нельзя сказать, какой из них будет решающим.

Методы, лежащие в основе разных наук при всех различиях порой довольно схожи.

>С уважением
Там, где мы бывали - нам танков не давали.