От В. Кашин
К Alexeich
Дата 16.10.2009 13:04:35
Рубрики Прочее;

Это все Ваши личные проблемы как офицера

Добрый день!
Увы, сколько Вы убьете сил и нервов, обучая этих олухов с точки зрения системы в целом значения не имеет.
Зато если потратив бОльшие силы их таки обучить этим самым простым операциям, то они в реальных условиях будут справляться с ними лучше "ленивого москвича". Они выносливее, психологически устойчивее, сильнее, меньше страдают фигней и больше уважают начальство.
Вообще непонятен предмет спора в свете того, что массовое промышленное производство в реальном мире уже давно мигрировало в Азию и массовые товары, которыми Вы пользуетесь в реальной жизни, изготавливают именно вчерашние китайские, вьетнамские и индийские крестьяне, с образованием подчас хуже ЦПШ. Делать авиамоторы им доверить нельзя, но в сборке телевизоров и пылесосов они кроют "культурные народы" как бык овцу. Ибо при выполнении простой работы терпение, дисциплина и выносливость важнее знаний.

С уважением, Василий Кашин
От Д.И.У.
К В. Кашин (16.10.2009 13:04:35)
Дата 16.10.2009 16:51:03

Африкано-арабский (и не только) опыт не подтверждает данный тезис

> Зато если потратив бОльшие силы их таки обучить этим самым простым операциям, то они в реальных условиях будут справляться с ними лучше "ленивого москвича". Они выносливее, психологически устойчивее, сильнее, меньше страдают фигней и больше уважают начальство.

Обучали арабов и негров этим самым простым операциям, затрачивая большие усилия и добиваясь, вроде бы, хороших результатов в мирных условиях - точного до автоматизма выполнения стандартных шаблонов.
Однако опыт боевых действий от Сирии до Анголы показал самым печальным образом, что если противник начинает агрессивно давить с разных сторон, умело применять артиллерию и авиацию, все заученные шаблоны быстро вылетают из голов и начинаются беспорядочные и бестолковые шарахания, с конечным превращением в стадо баранов, хаосом и паникой.
Общее умственное развитие - трудноуловимый, но реальный фактор. Обладающие им с намного большей вероятностью принимают правильные решения в новых, сложных и стрессовых ситуациях.
От Zamir Sovetov
К Д.И.У. (16.10.2009 16:51:03)
Дата 16.10.2009 19:08:09

Потому что это развитие психики _И_ физиологии

> Общее умственное развитие - трудноуловимый, но реальный фактор. Обладающие им с намного большей вероятностью принимают правильные решения в новых, сложных и стрессовых ситуациях.

По большому счёту мозг он как и обычная мышца - если раскачан и поддерживается тренировкой - работает отлично; если раскачан, но не тренируется постоянно - потихоньку атрофируется; а если не раскачивался - то хорошо выполняет простые задачи, а на сложных зависает.
От Дмитрий Козырев
К Д.И.У. (16.10.2009 16:51:03)
Дата 16.10.2009 17:05:20

Правильно (+)

>Общее умственное развитие - трудноуловимый, но реальный фактор. Обладающие им с намного большей вероятностью принимают правильные решения в новых, сложных и стрессовых ситуациях.

Это разъясняется в лбюбом учебнике по педагогике - нужно добиваться не запоминания, а понимания сути выполняемых действий.
А для этого необходим понятийный аппарат, образовательная база и т.п.

Иначе будут "банбуковые антенны" (тм)
От digger
К Дмитрий Козырев (16.10.2009 17:05:20)
Дата 16.10.2009 19:07:03

Re: Правильно

>А для этого необходим понятийный аппарат, образовательная база и т.п.

Это не образование, а менталитет. Задавленность иерархией , отсутствие личной инициативы итд. на уровне менталитета.Уже у Джека Лондона необразованый белый валил десятки необразованных черных. Правильные же дикари типа зулусов превосходят белых , хотя тоже в школе не учились, их кроме как пулеметом не возьмешь.
От Д.И.У.
К digger (16.10.2009 19:07:03)
Дата 17.10.2009 00:13:27

Re: Правильно

>>А для этого необходим понятийный аппарат, образовательная база и т.п.
>
> Это не образование, а менталитет. Задавленность иерархией , отсутствие личной инициативы итд. на уровне менталитета.Уже у Джека Лондона необразованый белый валил десятки необразованных черных.

Во времена Джека Лондона любой белый был образованным по сравнению с черными. Во-первых, благодаря все-таки наличию хотя бы минимального образования, а во-вторых, потому что образование в неявном виде дает и образ жизни - среди кого человек живет и с кем общается, какие примеры наблюдает, какую технику видит вокруг себя, привыкая к ней и волей-неволей осваивая.

>Правильные же дикари типа зулусов превосходят белых , хотя тоже в школе не учились, их кроме как пулеметом не возьмешь.

Чего же правильного лезть, галдящей толпой, с копьями на винтовки и заведомо терять десять на одного, даже если удастся героически добраться и перерезать.

Правильно - менять тактику, организацию, вооружение. Уклоняться от боя, когда невыгодно, навязывать, когда выгодно. Как сделали поселенцы-буры, перейдя на коммандо из конных стрелков, и избивая тех же зулусов во множестве.
От vladvitkam
К Д.И.У. (17.10.2009 00:13:27)
Дата 17.10.2009 21:10:59

Re: 2 коп


>> Это не образование, а менталитет. Задавленность иерархией , отсутствие личной инициативы итд. на уровне менталитета.Уже у Джека Лондона необразованый белый валил десятки необразованных черных.

читал где-то о боях в Африке во время ПМВ

типа масаи под командованием немцев крыли индусов под командованием англичан

именно менталитет - воины против забитых холопов
От tsv
К В. Кашин (16.10.2009 13:04:35)
Дата 16.10.2009 13:13:41

Re: Это все...

Доброе время суток!
>Добрый день!

> Зато если потратив бОльшие силы их таки обучить этим самым простым операциям, то они в реальных условиях будут справляться с ними лучше "ленивого москвича". Они выносливее, психологически устойчивее, сильнее, меньше страдают фигней и больше уважают начальство.

Вы сами пробовали? ;)

> Вообще непонятен предмет спора в свете того, что массовое промышленное производство в реальном мире уже давно мигрировало в Азию и массовые товары, которыми Вы пользуетесь в реальной жизни, изготавливают именно вчерашние китайские, вьетнамские и индийские крестьяне, с образованием подчас хуже ЦПШ.

Ашыпка.
У них как раз "ПТУшное" образование хорошее - у тех кто телевизоры в Азии делает. Люди в Китае, Вьетнаме, Индии чрезвычайно высоко ценят образование. И не просто ценят, но и в этом образовании преуспевают. В Вас говорит сейчас кондовый расизм. :)

> Делать авиамоторы им доверить нельзя, но в сборке телевизоров и пылесосов они кроют "культурные народы" как бык овцу. Ибо при выполнении простой работы терпение, дисциплина и выносливость важнее знаний.

Точно расизм. :))

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Сергей
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К В. Кашин (16.10.2009 13:04:35)
Дата 16.10.2009 13:12:56

Неделя р/о за пропаганду дегенерации (-)
От Исаев Алексей
К В. Кашин (16.10.2009 13:04:35)
Дата 16.10.2009 13:11:21

Поэтому определение "китайский" стало нарицательным для качества

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя для новейшей копроэкономики это даже хорошо.

С уважением, Алексей Исаев
От val462004
К Исаев Алексей (16.10.2009 13:11:21)
Дата 16.10.2009 15:39:48

Re: Поэтому определение...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Хотя для новейшей копроэкономики это даже хорошо.

Откройте свой ПК и посмотрите в какой стране изготовлены большинство его компонентов, даже если на корпусе будет made in USA.
Главное в современном производстве хорошо разработанная технология, удобные оснастка и инструменты, в совокупности с дисциплиной работника.

С уважением,
От Leopan
К Исаев Алексей (16.10.2009 13:11:21)
Дата 16.10.2009 13:59:14

Вы настоящие китайские товары видели? Это товары суперкачества

китайские подделки - туфта.
От Alex Lee
К Исаев Алексей (16.10.2009 13:11:21)
Дата 16.10.2009 13:22:35

Прошли те времена. Уже сейчас говорят "китай бывает разный" или " чесный китай"

Т.е. - уже есть различие между плохим китайским и хорошим китайским. Хорошее китайское - вполне уважаемо.
От Геннадий Нечаев
К Alex Lee (16.10.2009 13:22:35)
Дата 16.10.2009 14:57:07

Re: "Честный Китай" был уж лет 30 назад.

Ave!
Когда там закупали по линии "Внешторга" отличные пуховики (не чета "челночным" - вещь!) ну и прочий легпром.

>Т.е. - уже есть различие между плохим китайским и хорошим китайским. Хорошее китайское - вполне уважаемо.
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

Угу. Юзаю компактный китайский всеволновый приемник Degen 1130. Это легенда натоящая, по ряду характеристик дает приличную фору гораздо более серьезным моделям.
От U235
К Геннадий Нечаев (16.10.2009 14:57:07)
Дата 16.10.2009 17:20:03

А китайские термосы раннего образца?

Тоже ВЕЩЬ была. В опредленных кругах очень их ценили.
От NV
К U235 (16.10.2009 17:20:03)
Дата 16.10.2009 17:51:28

А х/б рубашки "Дружба" ? (-)
От Юрий А.
К Alex Lee (16.10.2009 13:22:35)
Дата 16.10.2009 13:37:33

Да "те времена" были только в нашей стране. С ее спецификой 90-х.

>Т.е. - уже есть различие между плохим китайским и хорошим китайским. Хорошее китайское - вполне уважаемо.

Это наши челноки ввозили из Китая исключительно всякое дерьмо, купленное "на вес". Отказываясь, покупать у них хорошие товары, чем вводили в ступор, поначалу китайских оптовиков.
А в Греции, Франции и т.д. были китайские вещи отличного качества.

В Китае можно купить и плохие и хорошие и очень хорошие, и отличные вещи. Все дело в цене.
От writer123
К Юрий А. (16.10.2009 13:37:33)
Дата 17.10.2009 20:09:14

Re: Да "те...

>Это наши челноки ввозили из Китая исключительно всякое дерьмо, купленное "на вес". Отказываясь, покупать у них хорошие товары, чем вводили в ступор, поначалу китайских оптовиков.
В то время как раз китайские вещи с барахолки были куда качественнее чем то же самое оттуда же сейчас.
От Alex Lee
К Юрий А. (16.10.2009 13:37:33)
Дата 16.10.2009 13:46:20

ну так и нарицательное определение - наверное тоже только в нашей стране. (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (16.10.2009 13:22:35)
Дата 16.10.2009 13:28:18

Общество потребления смирилось

>Т.е. - уже есть различие между плохим китайским и хорошим китайским. Хорошее китайское - вполне уважаемо.

"Полное говно выгоднее обычного говна"

Почему же тогда обычное говно до сих пор не сняли с производства?
Оно позиционируется как элитный продукт. У потребителя должен быть выбор между несколькими сортами говна, ведь он хозяин своей жизни.
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (16.10.2009 13:28:18)
Дата 16.10.2009 13:38:38

А ты знаешь, что компьютеры Макинтош собирают в Китае ?

У "Хорошего Китая" с качеством производства все в порядке.

Да и с качеством проектирования - "хороший Китай" уже давно конкурирует собственными разработками со старыми известными брендами и даже предлагает больше потребительских функций и возможностей

Например - BBK
http://www.bbk.ru/company/news/index.php?ELEMENT_ID=16016

От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (16.10.2009 13:38:38)
Дата 16.10.2009 13:40:58

Ну и что? Можешь еще раз перечитать мой постинг (-)
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (16.10.2009 13:40:58)
Дата 16.10.2009 13:45:32

Значит - я мысль не понял, пардон. (-)
От tsv
К Исаев Алексей (16.10.2009 13:11:21)
Дата 16.10.2009 13:17:21

Ну справедливости ради...

Доброе время суток!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Поэтому определение "китайский" стало нарицательным для качества

Есть у меня смутные подозрения, что уже следующее поколение смысл этого определения будет понимать с трудом. Разрулят китайцы ситуацию с качеством, судя по всему. Я в них верю. :)

>Хотя для новейшей копроэкономики это даже хорошо.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Сергей
От Гегемон
К Исаев Алексей (16.10.2009 13:11:21)
Дата 16.10.2009 13:12:48

Было время, когда нарицательным в том же смысле было "американский"

Скажу как гуманитарий

и совсем недавно (в 1950-х) - "японский".
>Хотя для новейшей копроэкономики это даже хорошо.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Bronevik
К Гегемон (16.10.2009 13:12:48)
Дата 16.10.2009 13:16:47

А в 19 веке, в середени, говорили о "немецком качестве"(С)!")) (-)
От Гегемон
К Bronevik (16.10.2009 13:16:47)
Дата 16.10.2009 13:20:27

Потому что с такого начинают все,

Скажу как гуманитарий

и Кольт специально объяснял британским парламентариям, что ему проще взять на фабрику крепкого парня без претензий и научить его выполнению простых операций (а потом доучивать), чем дискутировать с типа квалифицированным работником

С уважением
От vladvitkam
К Гегемон (16.10.2009 13:20:27)
Дата 16.10.2009 14:02:33

Re: кстати, доводилось читать где-то +

>Скажу как гуманитарий

>и Кольт специально объяснял британским парламентариям, что ему проще взять на фабрику крепкого парня без претензий и научить его выполнению простых операций (а потом доучивать), чем дискутировать с типа квалифицированным работником

отлуп русским программистам с примерно такой же мотивировкой :)


>С уважением
От Iva
К vladvitkam (16.10.2009 14:02:33)
Дата 16.10.2009 14:15:19

Re: кстати, доводилось...

Привет!

>>и Кольт специально объяснял британским парламентариям, что ему проще взять на фабрику крепкого парня без претензий и научить его выполнению простых операций (а потом доучивать), чем дискутировать с типа квалифицированным работником
>
>отлуп русским программистам с примерно такой же мотивировкой :)

Для массового производства не зубочисток, а программных продуктов - это правда. Наши тяжело работают в коллективе и по графику.

И много непризнанных гениев, которые, к тому же лучше знают, чего хочет пользователь. Это вообще клинический случай.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (16.10.2009 13:20:27)
Дата 16.10.2009 13:25:11

Это элементарное "снижение костов", а не какая то добродетель

>и Кольт специально объяснял британским парламентариям, что ему проще взять на фабрику крепкого парня без претензий и научить его выполнению простых операций (а потом доучивать), чем дискутировать с типа квалифицированным работником

Разумеется, такой работник будет работать "за еду" именно в расчете обучиться и повысить свою стоимость на рынке - т.е. будет обходиться работодателю дешевле.
А снижение качества - оно же все равно за счет потребителя.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (16.10.2009 13:25:11)
Дата 16.10.2009 13:30:13

Это основа массового производства

Скажу как гуманитарий

>>и Кольт специально объяснял британским парламентариям, что ему проще взять на фабрику крепкого парня без претензий и научить его выполнению простых операций (а потом доучивать), чем дискутировать с типа квалифицированным работником
>Разумеется, такой работник будет работать "за еду" именно в расчете обучиться и повысить свою стоимость на рынке - т.е. будет обходиться работодателю дешевле.
И другого пути получить квалифицированных работников из ниоткуда не существует. Фордизм рулит.
>А снижение качества - оно же все равно за счет потребителя.
Конечно. Поэтому американцы ввели в широкую практику допуски и посадки и создали автопром.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (16.10.2009 13:30:13)
Дата 16.10.2009 13:40:07

Повторяю, не надо искать в этом добродетель

квалифицированый работник во всех смыслах лучше неквалифицированого.
Просто для работодателя ("эксплуататора") _выгоднее_ менее квалифицированые.
Отсюда же эксплуатация детского и дискриминация женского труда (пока не были введены меры социальной защиты).

>>Разумеется, такой работник будет работать "за еду" именно в расчете обучиться и повысить свою стоимость на рынке - т.е. будет обходиться работодателю дешевле.
>И другого пути получить квалифицированных работников из ниоткуда не существует.

Существует. Государственая программа всеобщего образования и профессионального обучения.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (16.10.2009 13:40:07)
Дата 16.10.2009 13:46:00

А добродетель в этом никто не ищет

Скажу как гуманитарий

>квалифицированый работник во всех смыслах лучше неквалифицированого.
Лучше.
>Просто для работодателя ("эксплуататора") _выгоднее_ менее квалифицированые.
Выгоднее. Потому что падение качества работы далеко не везде будет критичным с точки зрения конечного потребителя.
>Отсюда же эксплуатация детского и дискриминация женского труда (пока не были введены меры социальной защиты).
Разумеется. Но в радиомонтажники норовили брать усидчивых и аккуратных женщин.

>>>Разумеется, такой работник будет работать "за еду" именно в расчете обучиться и повысить свою стоимость на рынке - т.е. будет обходиться работодателю дешевле.
>>И другого пути получить квалифицированных работников из ниоткуда не существует.
>Существует. Государственая программа всеобщего образования и профессионального обучения.
Это - не "из ниоткуда".

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (16.10.2009 13:20:27)
Дата 16.10.2009 13:23:21

Пример Кольта не показателен - у него было много времени на такое обучение. (-)
От А.Б.
К Bronevik (16.10.2009 13:23:21)
Дата 17.10.2009 21:14:54

Re: Альтернативы?

Есть иной путь? Учитывая, что для "экспорта" чужой квалифицированной рабочей силы у нас условий нету.

Будем изыскивать время?
От Bronevik
К А.Б. (17.10.2009 21:14:54)
Дата 17.10.2009 21:40:25

Есть, германский. (-)
От А.Б.
К Bronevik (17.10.2009 21:40:25)
Дата 18.10.2009 05:42:51

Re: Орднунг будете вставлять прям в мозг подданным?

Этаким шунтом?

Честно говоря... посмотрев (пока еще не очень внимательно) ваши позиции - заинтересовался...
Вот вы, как историк не историку скажите - как вы видите факт. Что это в вашем понимании?
Вопрос кредо ради такого можно даже отложить на неопределенное время. :)
От tsv
К Bronevik (16.10.2009 13:16:47)
Дата 16.10.2009 13:18:13

С "китайским качеством" будет то же самое :) (-)