От Гегемон
К Исаев Алексей
Дата 16.10.2009 13:12:48
Рубрики Прочее;

Было время, когда нарицательным в том же смысле было "американский"

Скажу как гуманитарий

и совсем недавно (в 1950-х) - "японский".
>Хотя для новейшей копроэкономики это даже хорошо.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Bronevik
К Гегемон (16.10.2009 13:12:48)
Дата 16.10.2009 13:16:47

А в 19 веке, в середени, говорили о "немецком качестве"(С)!")) (-)
От Гегемон
К Bronevik (16.10.2009 13:16:47)
Дата 16.10.2009 13:20:27

Потому что с такого начинают все,

Скажу как гуманитарий

и Кольт специально объяснял британским парламентариям, что ему проще взять на фабрику крепкого парня без претензий и научить его выполнению простых операций (а потом доучивать), чем дискутировать с типа квалифицированным работником

С уважением
От vladvitkam
К Гегемон (16.10.2009 13:20:27)
Дата 16.10.2009 14:02:33

Re: кстати, доводилось читать где-то +

>Скажу как гуманитарий

>и Кольт специально объяснял британским парламентариям, что ему проще взять на фабрику крепкого парня без претензий и научить его выполнению простых операций (а потом доучивать), чем дискутировать с типа квалифицированным работником

отлуп русским программистам с примерно такой же мотивировкой :)


>С уважением
От Iva
К vladvitkam (16.10.2009 14:02:33)
Дата 16.10.2009 14:15:19

Re: кстати, доводилось...

Привет!

>>и Кольт специально объяснял британским парламентариям, что ему проще взять на фабрику крепкого парня без претензий и научить его выполнению простых операций (а потом доучивать), чем дискутировать с типа квалифицированным работником
>
>отлуп русским программистам с примерно такой же мотивировкой :)

Для массового производства не зубочисток, а программных продуктов - это правда. Наши тяжело работают в коллективе и по графику.

И много непризнанных гениев, которые, к тому же лучше знают, чего хочет пользователь. Это вообще клинический случай.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (16.10.2009 13:20:27)
Дата 16.10.2009 13:25:11

Это элементарное "снижение костов", а не какая то добродетель

>и Кольт специально объяснял британским парламентариям, что ему проще взять на фабрику крепкого парня без претензий и научить его выполнению простых операций (а потом доучивать), чем дискутировать с типа квалифицированным работником

Разумеется, такой работник будет работать "за еду" именно в расчете обучиться и повысить свою стоимость на рынке - т.е. будет обходиться работодателю дешевле.
А снижение качества - оно же все равно за счет потребителя.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (16.10.2009 13:25:11)
Дата 16.10.2009 13:30:13

Это основа массового производства

Скажу как гуманитарий

>>и Кольт специально объяснял британским парламентариям, что ему проще взять на фабрику крепкого парня без претензий и научить его выполнению простых операций (а потом доучивать), чем дискутировать с типа квалифицированным работником
>Разумеется, такой работник будет работать "за еду" именно в расчете обучиться и повысить свою стоимость на рынке - т.е. будет обходиться работодателю дешевле.
И другого пути получить квалифицированных работников из ниоткуда не существует. Фордизм рулит.
>А снижение качества - оно же все равно за счет потребителя.
Конечно. Поэтому американцы ввели в широкую практику допуски и посадки и создали автопром.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (16.10.2009 13:30:13)
Дата 16.10.2009 13:40:07

Повторяю, не надо искать в этом добродетель

квалифицированый работник во всех смыслах лучше неквалифицированого.
Просто для работодателя ("эксплуататора") _выгоднее_ менее квалифицированые.
Отсюда же эксплуатация детского и дискриминация женского труда (пока не были введены меры социальной защиты).

>>Разумеется, такой работник будет работать "за еду" именно в расчете обучиться и повысить свою стоимость на рынке - т.е. будет обходиться работодателю дешевле.
>И другого пути получить квалифицированных работников из ниоткуда не существует.

Существует. Государственая программа всеобщего образования и профессионального обучения.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (16.10.2009 13:40:07)
Дата 16.10.2009 13:46:00

А добродетель в этом никто не ищет

Скажу как гуманитарий

>квалифицированый работник во всех смыслах лучше неквалифицированого.
Лучше.
>Просто для работодателя ("эксплуататора") _выгоднее_ менее квалифицированые.
Выгоднее. Потому что падение качества работы далеко не везде будет критичным с точки зрения конечного потребителя.
>Отсюда же эксплуатация детского и дискриминация женского труда (пока не были введены меры социальной защиты).
Разумеется. Но в радиомонтажники норовили брать усидчивых и аккуратных женщин.

>>>Разумеется, такой работник будет работать "за еду" именно в расчете обучиться и повысить свою стоимость на рынке - т.е. будет обходиться работодателю дешевле.
>>И другого пути получить квалифицированных работников из ниоткуда не существует.
>Существует. Государственая программа всеобщего образования и профессионального обучения.
Это - не "из ниоткуда".

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (16.10.2009 13:20:27)
Дата 16.10.2009 13:23:21

Пример Кольта не показателен - у него было много времени на такое обучение. (-)
От А.Б.
К Bronevik (16.10.2009 13:23:21)
Дата 17.10.2009 21:14:54

Re: Альтернативы?

Есть иной путь? Учитывая, что для "экспорта" чужой квалифицированной рабочей силы у нас условий нету.

Будем изыскивать время?
От Bronevik
К А.Б. (17.10.2009 21:14:54)
Дата 17.10.2009 21:40:25

Есть, германский. (-)
От А.Б.
К Bronevik (17.10.2009 21:40:25)
Дата 18.10.2009 05:42:51

Re: Орднунг будете вставлять прям в мозг подданным?

Этаким шунтом?

Честно говоря... посмотрев (пока еще не очень внимательно) ваши позиции - заинтересовался...
Вот вы, как историк не историку скажите - как вы видите факт. Что это в вашем понимании?
Вопрос кредо ради такого можно даже отложить на неопределенное время. :)
От tsv
К Bronevik (16.10.2009 13:16:47)
Дата 16.10.2009 13:18:13

С "китайским качеством" будет то же самое :) (-)