От Басов
К А.Б.
Дата 19.10.2009 20:22:56
Рубрики Современность; ВВС;

По поводу инженеров

>Народ есть. даже из "новообучаемых". Только надо раз - отбирать с умом (и желающих расти а не зарабатывать)
>два - учить и платить.
Это правильно
>Три - манагеры любого уровне не должны определять "весь музыкальный репертуар". И, даже, не на 50% влиять на выбор. Вот с техспецами ЭТОГО уровня - с которыми должны совещаться манагеры - с ними проблемы серьезные. И они будут очень мешать и приносить потери. Долго.
На основе моего опыта считаю нужным сообщить изложенное ниже.
Инженеров можно разделить на основе опыта и знаний на следующие группы:
1. Молодые, или начинающие. Молодежь, недавно получившая дипломы, мало что знающая и умеющая.
2. Ремесленники. Имеют 3 года опыта, над их обучением работали 3 квалифицированных инструктора. Знают (умеют применять) некоторые шаблоны и границы применения этих шаблонов. Имеют должности до I категории (ведущий инженер).
3. Профессионалы. Имеют 6-8 лет опыта. После получения статуса ремесленника выучились сами. Вариант: 6 лет опыта и обучение у 6-8 инструкторов (экспертов). Знают и умеют применять массу шаблонов, в состоянии создавать собственные шаблоны и определять границы их применения. Могут находить ошибки в чужих шаблонах. Могут применяться в качестве инструкторов при обучении молодых (если сами пожелают). Должность - ведущий конструктор.
4. Суперпрофессионалы. Опыт свыше 10 лет. Являются очень квалифицированными профессионалами. Известны на всю отрасль. Имеют моральное право посылать манагеров. Имеют моральное право не брать учеников. Ведущие конструкторы - ведущие специалисты - главные специалисты. Полубоги.
5. Живые классики. Книги, имя, регалии. Известны всем. Брать учеников не обязаны. С точки зрения ряда моих коллег, являются подмножеством (верхним слоем) суперпрофессионалов.
Теперь по существу. Профессионалы, суперпрофессионалы и живые классики - приносят только пользу, а вовсе не вред и потери.Если манагер не согласен с профессионалом, суперпрофессионалом или живым классиком - это проблемы манагера. Проблем с профессионалами и выше - нет и быть не может. На каждое авиационное КБ, например, достаточно иметь 0,5 - 0,8 профессионала (в своей специальности, если с ним не поругаются манагеры), остальных можно привлекать из многочисленных ныне инженерных центров, на отрасль достаточно иметь одного - двух суперпрофессионалов (если только манагеры их не разгонят), на пару - тройку отраслей достаточно иметь одного живого классика (если с ним не поругаются манагеры).
В общем и целом, не надо допускать в стране избытка квалифицированных инженерных кадров, и все будет в порядке. С существующим ныне избытком инженерных кадров надо бороться, но, по моим наблюдениям, за последние 20 лет ситуация, хоть и медленно, но улучшается.
С уважением
От Vitaly Bogomolov
К Басов (19.10.2009 20:22:56)
Дата 19.10.2009 21:22:23

Топик превратился в сеанс чревовещания какой-то...

>Инженеров можно разделить на основе опыта и знаний на следующие группы:
...
>Имеют моральное право посылать манагеров.
...
> Полубоги.

Кто будет причислять к лику святых по категориям делить?
Королев инженер или менеджер? Берия?
От А.Б.
К Vitaly Bogomolov (19.10.2009 21:22:23)
Дата 19.10.2009 21:27:00

Re: Вы, просто, канву не уловили.

>Королев инженер или менеджер? Берия?

Берия - манагер, но позитивный в этом качестве. Хотя методы у него... с перегибом фактора оптимизации дела.

Королев - Инженер, но без должной поддержки инженерами. Сам все - не вытянул. Ну и манагеры ему попадались - не айс.
От Vitaly Bogomolov
К А.Б. (19.10.2009 21:27:00)
Дата 19.10.2009 21:43:47

Re: Вы, просто,...

>Берия - манагер, но позитивный в этом качестве.

За такого манагера - несколько пучков "Живых Классиков" не жалко.

>Хотя методы у него... с перегибом фактора оптимизации дела.

А Вы почитайте о методах Берия при работе над атомным проектом. Сильно удивитесь.

>Королев - Инженер, но без должной поддержки инженерами. Сам все - не вытянул. Ну и манагеры ему попадались - не айс.

Любой инженер, когда ему приходиться решать задачу целиком, в комплексе, превращается в менеджера.
От erno
К Vitaly Bogomolov (19.10.2009 21:43:47)
Дата 20.10.2009 11:47:36

Re: Вы, просто,...

>А Вы почитайте о методах Берия при работе над атомным проектом. Сильно удивитесь.

А, кстати, что порекомендуете почитать?
От Эвок Грызли
К Басов (19.10.2009 20:22:56)
Дата 19.10.2009 21:05:00

Re: По поводу...

>В общем и целом, не надо допускать в стране избытка квалифицированных инженерных кадров, и все будет в порядке. С существующим ныне избытком инженерных кадров надо бороться, но, по моим наблюдениям, за последние 20 лет ситуация, хоть и медленно, но улучшается.

...а потом как у Грабина в мемуарах, живые классики будут тратить 9/10 своего времени на решение задач "почему деталь в полкило делается из 40килограммовой отливки".
От А.Б.
К Эвок Грызли (19.10.2009 21:05:00)
Дата 19.10.2009 21:09:14

Re: Это все те же манагеры.

>...а потом как у Грабина в мемуарах, живые классики будут тратить 9/10 своего времени на решение задач "почему деталь в полкило делается из 40килограммовой отливки".

Только у них бонусы не за рубли, а за тонны.
И подвязывал безобразие - инженер, что характерно.

Но то, что проблема имеет уже исторические корни - вы точно подметили.
От Басов
К Эвок Грызли (19.10.2009 21:05:00)
Дата 19.10.2009 21:07:36

Re: По поводу...

>...а потом как у Грабина в мемуарах, живые классики будут тратить 9/10 своего времени на решение задач "почему деталь в полкило делается из 40килограммовой отливки".
Это не дело специалиста со статусом Живой классик. Это дело нормоконтролера. Следовательно, у Грабина в КБ был явный избыток кадров. Что и требовалось доказать.
С уважением
От Эвок Грызли
К Басов (19.10.2009 21:07:36)
Дата 19.10.2009 22:53:24

Re: По поводу...

>Следовательно, у Грабина в КБ был явный избыток кадров. Что и требовалось доказать.

То есть мемуаров не читали, понятно. Обьясняю - живому классику и его КБ, из-за дефицита квалифицированных специалистов - тех самых инженеров, да - на всех уровнях приходилось тратить драгоценное время классика и его профессионалов на выращивание оных специалистов в самом КБ а также налаживание технологических процессов и разработку оборудования для своих заводов.
А господам, пытающимся по второму разу новыми словами рассказать нам про рынок который все расставляет на свои места, надо бы выдать бригаду аульных таджиков и поручить им с этой бригадой сделать что-то интеллектуальнее копания канавы. С выдачей медали Чубайса 3-й степени за провал.
От А.Б.
К Басов (19.10.2009 20:22:56)
Дата 19.10.2009 20:44:56

Re: Не все так просто. но оффтоп подвяжем.

>Теперь по существу. Профессионалы, суперпрофессионалы и живые классики - приносят только пользу, а вовсе не вред и потери.

Виноват. Сам себя понял, а для других формулировку не уточнил. Исправлюсь. :)

Исправляюсь - имелись в виду не проблемы. создаваемые Инженерами, а проблемы. вызванные их отсутствием в потребном количестве. Так ваши возражения к тезису снимутся?

>Если манагер не согласен с профессионалом, суперпрофессионалом или живым классиком - это проблемы манагера.

Это было. Сегодня - нет. Прошла уже фаза монетаристского помешательства усугубленного бумом вседоступности хотенчиков. Поэтому те. кто "заказывает музыку" - прислушиваются гораздо более к посулам манагеров. нежели к чему иному. Такое ИМХО по наблюдениям сложилось.
От Басов
К А.Б. (19.10.2009 20:44:56)
Дата 19.10.2009 21:05:31

Извольте. Продолжим в следующий раз, когда появится повод. (-)
От А.Б.
К Басов (19.10.2009 21:05:31)
Дата 19.10.2009 21:09:40

Re: Непременно. И повод - подвернется вскоре. (-)