От Konstantin124
К All
Дата 16.10.2009 17:34:51
Рубрики Стрелковое оружие;

Стрелковое оружие: мы отстали на 30 лет?

http://www.soldatru.ru/read.php?id=774

Это стало традицией — любая статья о российском стрелковом оружии непременно должна содержать сильные выражения: «впервые в мире» и «не имеет аналогов», а общая тональность предполагает звучание в унисон с известной песней про то, как крепка броня и как быстры танки. И, естественно, обязательно должен быть могучий удар, малая кровь и территория врага. Песня, спору нет, — хороша. Как произведение искусства. Внушает, вселяет и сподвигает. Но обычно у строевой песни слабый контакт с реальностью. И когда реальность уже не дает звучать бодрому маршу и строй начинает рассыпаться, рассказ об оружии начинает напоминать речи друзей и родственников покойного на поминках: только хорошее, только о прошлом и только с уважением. Иначе, видимо, нельзя, когда воспринимаешь оружие как вопрос идеологии, а не как рабочий инструмент.
От Dmitri
К Konstantin124 (16.10.2009 17:34:51)
Дата 16.10.2009 21:42:35

Cправедливости ради

Гарантия Глока зависит от страны продажи, и обычно составляет 3 года. Другой вопрос, что оружие очень качественно сделано, и настрел 100К+ не единичный случай.
Вообще любовь постсоветской спецуры к глоку я не понимаю, пистолет уровня нижесреднего по большинству параметров, лёгкий навернеое таскать и чистить удобно ?

А вообще, конечно, качество российского оружия ниже плинтуса.
От Bevh Vladimir
К Dmitri (16.10.2009 21:42:35)
Дата 18.10.2009 15:12:02

Re: Cправедливости ради

Hello, Dmitri!
You wrote on Fri, 16 Oct 2009 21:42:35 +0400:

. Вообще любовь постсоветской спецуры к глоку я не
D> понимаю, пистолет уровня нижесреднего по большинству параметров, лёгкий
D> навернеое таскать и чистить удобно ?


Легкий. Получился у конструктора очень удачным - отличная эргономика (для
серийного армейского) удачный баланс и т.д. Например Вальтер П99 (выглядит
красивее и <породистее> Глока да и фирма именитая) - при скоростной стрельбе
<клюет> и вывести в линию прицеливания на следующую мишень труднее по
сравнению с Глоком. Штаер (другой пластиковый конкурент) - за такие
штатные прицельные приспособления надо в штрафбат в Афган отправлять, как за
вредительство. И т.д.

Да, совершенно согласен - Глок как оружие - ниже среднего. Но удачно
сконструированный и стабильно качественно изготовляемый. Ну и дешевый.






With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Лис
К Bevh Vladimir (18.10.2009 15:12:02)
Дата 18.10.2009 19:41:46

Re: Cправедливости ради

>Штаер (другой пластиковый конкурент) - за такие штатные прицельные приспособления надо в штрафбат в Афган отправлять, как за вредительство.

Ну уж так уж! Мне когда впервые в руки попал, тоже слегка охренел. А буквально через сотню выстрелов привык и они мне нравиться начали. Зато какая ухватистость! Да и, справедливости ради, есть седь вариант в обычными прицельными -- для любителей классики, так сказать...
От Иван Уфимцев
К Dmitri (16.10.2009 21:42:35)
Дата 17.10.2009 00:03:27

Это элементарно, Ватсон! (с)

Доброго времени суток.
хъ
>Вообще любовь постсоветской спецуры к глоку я не понимаю, пистолет уровня нижесреднего по большинству параметров, лёгкий навернеое таскать и чистить удобно ?

Сабж.
Т.к. предполагается применение на пистолетных дистанциях ("для перестрелок в лифтах и сортирах(с)"), то "удовлетворительно" (т.е. "ну, в общем нормально") по большинству параметров, плюс лёгкий, надёжный, плюс неподвижная (ЕМНИП) линия ствола в процессе выстрела означает "дайте именно вотэто". Его российским аналогом может стать дальнейшее развитие линейки ГШ-18 (смотреть начиная с предков, включая стечкинские "укороты" и МГ-42).

>А вообще, конечно, качество российского оружия ниже плинтуса.

Дык, "эффективные менеджеры"(тм).
А где не -- старпёры и пионэры, которых некому дрючить. И если случайно окажутся нормальные люди, то у них в лучшем случае мнээ, опустятся руки. В худшем -- разобьют пару раз лоб ап стену, почухают репу, а потом положат на это дело и плотно забьют. И будут правы.

--
CU, Ivan
От Лис
К Иван Уфимцев (17.10.2009 00:03:27)
Дата 17.10.2009 01:27:57

Re: Это элементарно,...

>Сабж.

Да бросьте вы! Просто хорошая изначальная реклама и активная работа представителей фирмы с местными заказчиками. Ну и дешевизна (в сравнении например с тем же ЗИГ-ом, который по большинству параметров кроет Глок как бык овцу...)
От ZULU
К Лис (17.10.2009 01:27:57)
Дата 17.10.2009 03:24:15

ЗИГ гораздо чувствительнее к чистоте магазинов, чем Глок (-)
От Dmitri
К ZULU (17.10.2009 03:24:15)
Дата 17.10.2009 12:15:50

Глок гораздо чувствительней

К хвату и читоте канала бойка.

Насчёт магазинов по крайней мер - спорно.
От Лис
К ZULU (17.10.2009 03:24:15)
Дата 17.10.2009 09:24:14

Да? Странно...

... не сказал бы. Пользовал и то и другое достаточно активно (Глок, правда, поболее).
От ZULU
К Лис (17.10.2009 09:24:14)
Дата 17.10.2009 15:48:52

Обычное зрелщие на соревнованиях IPSC:

Привет всем

"Глокофилы", собрав с земли магазины, отряхивают их и идут заряжатся, в то время как "Зиговоды" тщательно шуршат ершиками.

Да и вообще - "Глок", при всей моей нелюбви к тугому спуску и выгнутомy затыльнику рукоятки, евляется неубиваемым пистолетом, практически не требующим ухода, так что, наверное, придется покупать.

С уважением


ЗУЛУ
От Лис
К ZULU (17.10.2009 15:48:52)
Дата 17.10.2009 18:36:52

Re: Обычное зрелщие...

>"Глокофилы", собрав с земли магазины, отряхивают их и идут заряжатся, в то время как "Зиговоды" тщательно шуршат ершиками.

Ну, для меня магазины швырять наземь без крайней на то нужды -- дикость. Все понимаю: спорт высоких достижений, "очки-голы-секунды" (с) но тем не менее... Впрочем, ронять и те и другие магазины доводилось. И переснаряжать их потом, просто отряхнув (ну еще подаватель туда-сюда пальцем потыркать). Впрочем, насчет ершиков -- не самая плохая идея, коль время есть. Полезно для всех магазинов и любого оружия...
От Иван Уфимцев
К Лис (17.10.2009 01:27:57)
Дата 17.10.2009 02:04:03

Re: Это элементарно,...

Доброго времени суток.

>Да бросьте вы! Просто хорошая изначальная реклама и активная работа представителей фирмы с местными заказчиками.

... т.е. работающая обратная связь и устранение мелких, но доставучих недостатков комплекса.

> Ну и дешевизна (в сравнении например с тем же ЗИГ-ом, который по большинству параметров кроет Глок как бык овцу...)

Воот. Если денег количество ограниченное, то их можно потратить с намного большей пользой, чем купить Супер Крутой Пистолет.

--
CU, Ivan
От Лис
К Иван Уфимцев (17.10.2009 02:04:03)
Дата 17.10.2009 09:19:50

Re: Это элементарно,...

>Воот. Если денег количество ограниченное, то их можно потратить с намного большей пользой, чем купить Супер Крутой Пистолет.

Да-да. Токмо при этом ГШ стоит как ЗИГ, а не как Глок ;о) И при весьма сомнительном качестве...
От Llandaff
К Лис (17.10.2009 09:19:50)
Дата 18.10.2009 09:44:35

Лис, а вы стреляли из ГШ? Можете отчет написать?

и с картинками желательно? Каковы ваши впечатления?
От Лис
К Llandaff (18.10.2009 09:44:35)
Дата 18.10.2009 13:17:53

Re: Лис, а...

Ну где же я вам нынче картинок-то найду? 6 лет прошло уж... А по впечатлениям -- самый ухватистый из всей троицы "Грачей", самый точный. Ну и самый мощный (при работе "родным" для него патроном ПБП). На удивление мягкий в работе даже патроном ПБП (от которого у ПЯ ударники и выбрасыватели на ура трещали). Причем, в отличие от Глока, его на крайних 3-4 патронах не "закидывало". Магазины очень хороши (на самых первых, правда, острые края были, но это потому, что вручную подпиливались). А так -- двухрядный выход, это наше все. Снаряжать очень легкои приятно, не надо пальцы ломать. Правда, оно может со всяко-разными экспансиными и полуоболочечными пулями некорректно работать, но такая задача и не ставилась.
От mes
К Лис (18.10.2009 13:17:53)
Дата 18.10.2009 14:40:15

А то что он легкий не сказывается отрицательно на кучности? (-)
От Иван Уфимцев
К Лис (17.10.2009 09:19:50)
Дата 17.10.2009 13:22:20

Re: Это элементарно,...

Доброго времени суток.
>>Воот. Если денег количество ограниченное, то их можно потратить с намного большей пользой, чем купить Супер Крутой Пистолет.
>
>Да-да. Токмо при этом ГШ стоит как ЗИГ, а не как Глок ;о)
> И при весьма сомнительном качестве...

Дык, сказано же -- "окружают!"(с).

А то, шо ГШ-18, перед тем как в массовую серию ставить, ещё до ума доводить и доводить, причём с учётом образования семейства с двумя-тремя рамками и целым выводком разных калибров -- отдельная пестня..

--
CU, Ivan
От Лис
К Иван Уфимцев (17.10.2009 13:22:20)
Дата 17.10.2009 14:53:14

Re: Это элементарно,...

>А то, шо ГШ-18, перед тем как в массовую серию ставить, ещё до ума доводить и доводить

Самое смешное, что доводить-то толком и не надо ничего (разве что рукоятку чуть подработать, да планку для фонаря/лцу присобачить). Пока шли испытания, ГШ был кабы не лучшим из того, что в теме "Грач" шло. А как пошла серия -- все, привет...

>причём с учётом образования семейства с двумя-тремя рамками и целым выводком разных калибров

Кому и куда вы это желаете впарить? У нас что, гражданский рынок короткоствола образовался!?
От Иван Уфимцев
К Лис (17.10.2009 14:53:14)
Дата 18.10.2009 01:01:46

Re: Это элементарно,...

Доброго времени суток.

>>А то, шо ГШ-18, перед тем как в массовую серию ставить, ещё до ума доводить и доводить
>Самое смешное, что доводить-то толком и не надо ничего (разве что рукоятку чуть подработать, да планку для фонаря/лцу присобачить).

Там кроме рукоятки много чего интересного скажем так, в окрестностях дульного среза. Плюс прицельные приспособления ещё те.

Планку при существующей конструкции рамки и кожуха присобачивать некуда. В общем, надо возвращаться "к корням" (например, стечкинским образцам по теме "Модерн", или кто там использовал короткий ход с газовым ускорителем отката?), пускай даже с увеличением веса.

> Пока шли испытания, ГШ был кабы не лучшим из того, что в теме "Грач" шло.

Дык, конструкция наименее архаичная всё-таки.

> А как пошла серия -- все, привет...

Серией єто можно назвать с большой натяжкой. :(

>>причём с учётом образования семейства с двумя-тремя рамками и целым выводком разных калибров

>Кому и куда вы это желаете впарить? У нас что, гражданский рынок короткоствола образовался!?

А это и есть ответ на вопрос о причинах хреновости качества серии. Пока были одиночные экземпляры индивидуального изготовления, построенные на опытном производстве -- это был один пистолет. Полноразмерной же серии, чтобы успеть на первых партиях отловить все технологические грабли, нет и взяться неоткуда.

--
CU, Ivan
От Лис
К Иван Уфимцев (18.10.2009 01:01:46)
Дата 18.10.2009 12:23:51

Re: Это элементарно,...

>Там кроме рукоятки много чего интересного скажем так, в окрестностях дульного среза.

Ну и чем же вам тамошний дульный срез не угодил?

>Плюс прицельные приспособления ещё те.

Совершенно нормальные. Крупные, четко читаемые. Светлые марки на них имело бы, конечно, смысл самосветящимися сделать, но это так -- мелочи.

>Планку при существующей конструкции рамки и кожуха присобачивать некуда.

К конструкции это не относится. К габартам рамки -- да, нужно чуть удлинить ее вперед (до среза кожуха затвора).

>В общем, надо возвращаться "к корням"

Нахрена? Мазохизма ради? Чтобы еще разок через все этапы проектирования нового образца пройти? "До основанья, а затем" (с) Ох уж мне эти революционеры...

>Дык, конструкция наименее архаичная всё-таки.

Что вы считаете архаичным? Браунинговскую схему? Почему?

>А это и есть ответ на вопрос о причинах хреновости качества серии. Пока были одиночные экземпляры индивидуального изготовления, построенные на опытном производстве -- это был один пистолет. Полноразмерной же серии, чтобы успеть на первых партиях отловить все технологические грабли, нет и взяться неоткуда.

Увы, у нас с качеством производства проблемы возникают и при самых массовых сериях. Когда у вас режимы термообработки не выдерживаются, в пластик черт-те что мешают, на допуска/посадки плюют -- это не к массововсти производства вопрос, а к культуре оного. А она у нас в известном месте.
От Llandaff
К Иван Уфимцев (17.10.2009 00:03:27)
Дата 17.10.2009 00:17:32

Что такое "неподвижная линия ствола"?

и чем линия подвижного ствола глока (модифицированная схема Браунинга) неподвижнее других пистолетов?
От Иван Уфимцев
К Llandaff (17.10.2009 00:17:32)
Дата 17.10.2009 02:00:38

С прямым углом перепутал.

Доброго времени суток.

Перепутал с более другими немцо-австро-швейцарами. :)

Сказано же было -- "если не изменяет память".

--
CU, Ivan
От Llandaff
К Dmitri (16.10.2009 21:42:35)
Дата 16.10.2009 23:10:18

Скажите, каков ваш настрел из Глока? (-)
От Dmitri
К Llandaff (16.10.2009 23:10:18)
Дата 17.10.2009 12:14:37

Глок - тысч 7

Он у меня в .40. А вот по "совету друзей" в основном стреляю с 226 ЗИГа. Там тысч 25.
От Llandaff
К Dmitri (17.10.2009 12:14:37)
Дата 18.10.2009 09:43:38

Мне уже в курилке рассказали про ваш магазин

прошу прощения, что усомнился в вашем стрелковом опыте.

Но все же, "мировая общественность" с вами не согласна. Пистолет "ниже среднего" не смог бы продаваться такими тиражами и породить такую волну клонов и подражателей. Даже у вас есть этот "пистолет ниже среднего".
От Dmitri
К Llandaff (18.10.2009 09:43:38)
Дата 18.10.2009 12:40:48

Re: Мне уже...

Он дёшёвый, лёгкий, простой в обслуживании и ремонте, сделан с высоким качеством и имеет отличный сервис. Надёжность, несмотря на кучу конструкторских огрехов, на уровне - сугубое ИМХО, вытягивает качество изготовления.

Ради всего вышеперечисленного народ жертвует ТТХ. Тем паче, что даже средний стрелок половину проблем компенсирует навыками.
От Лис
К Dmitri (18.10.2009 12:40:48)
Дата 18.10.2009 14:23:22

Золотые слова, черт побери!

>Тем паче, что даже средний стрелок половину проблем компенсирует навыками.

А это так вообще на скрижалях высечь... ;о)
От Palmach
К Konstantin124 (16.10.2009 17:34:51)
Дата 16.10.2009 21:28:32

Так ведь делают же?

http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4460707&postcount=24419
От Лис
К Palmach (16.10.2009 21:28:32)
Дата 16.10.2009 22:07:04

Re: Так ведь...

Все это чудесно и удивительно, но, например, с таким ДТК я бы работать не пошел. Один выстрел -- и половина группы полчаса нихрена не слышит...
От Гриша
К Лис (16.10.2009 22:07:04)
Дата 17.10.2009 00:06:53

Ре: Так ведь...

>Все это чудесно и удивительно, но, например, с таким ДТК я бы работать не пошел. Один выстрел -- и половина группы полчаса нихрена не слышит...

А кстати - почему не используются шире "активные" наушники типа Peltor, например?
От Лис
К Гриша (17.10.2009 00:06:53)
Дата 17.10.2009 01:25:00

Ре: Так ведь...

>А кстати - почему не используются шире "активные" наушники типа Peltor, например?

Они все-таки достаточно серьезно искажают картину восприятия. В частности всяко-разных тихих звуков и, особенно, направления на их источник и ориентировочной дальности до него. При работе в помещениях это еще семь-восемь (все равно альтернатива -- просто оглохнуть на несколько часов). А вот "на воле" это уже существенный недостаток.
От Гриша
К Лис (17.10.2009 01:25:00)
Дата 17.10.2009 01:48:05

Ре: Так ведь...

>>А кстати - почему не используются шире "активные" наушники типа Пелтор, например?
>
>Они все-таки достаточно серьезно искажают картину восприятия. В частности всяко-разных тихих звуков и, особенно, направления на их источник и ориентировочной дальности до него. При работе в помещениях это еще семь-восемь (все равно альтернатива -- просто оглохнуть на несколько часов). А вот "на воле" это уже существенный недостаток.

Я думаю что это решимая задача - даже в рамкаx коммерческо-обывательскиx ценников. Уже сечас продают наушники для аудиофилов которые воспроизводять т.н. "треx-размерный звук". Остается дело встроить в наушники возможность не просто воспроизводить звук по вxодящим параметрам а читать иx с волны вxодяшэго звука и передавать носителю.
От Лис
К Гриша (17.10.2009 01:48:05)
Дата 17.10.2009 09:16:59

Ре: Так ведь...

>Я думаю что это решимая задача - даже в рамкаx коммерческо-обывательскиx ценников. Уже сечас продают наушники для аудиофилов которые воспроизводять т.н. "треx-размерный звук". Остается дело встроить в наушники возможность не просто воспроизводить звук по вxодящим параметрам а читать иx с волны вxодяшэго звука и передавать носителю.

Дай то бог. Я говорю о том, что есть на сегодняшний день. Пробовал и "Комтак" пелторовский, и "Сордин", который MSA делает. На стрельбище, в тире -- все просто отлично. В поле -- ну его нафиг!
От Dmitri
К Palmach (16.10.2009 21:28:32)
Дата 16.10.2009 21:33:58

Обвес, ИМХО, штатовский (-)
От Palmach
К Dmitri (16.10.2009 21:33:58)
Дата 16.10.2009 21:48:48

Ну и что?

Не подходит американский, возмите шведский Aimpoint , как штаты, или, скажем израильские ITL MARS или MEPRO MOR :)
От Dmitri
К Palmach (16.10.2009 21:48:48)
Дата 16.10.2009 21:55:09

Re: Ну и...

Ну, положим, на калаш мне денег стало жалко, я лично зиг купил.

А идея-то в том, что если заботитеся о своей независимой безопасности - производите самостоятельно, не закупайте у вероятного противника.
От Palmach
К Dmitri (16.10.2009 21:55:09)
Дата 16.10.2009 22:00:24

Ре: Ну и...

>А идея-то в том, что если заботитеся о своей независимой безопасности - производите самостоятельно, не закупайте у вероятного противника.

Ето будет 674 иттерация обсуждения вопроса. По мне, так коллиматор можно и купить. Я, например, считаю, что куча МЕПРО 21 разной степени изношенности, которыми щеголяет ЦАХАЛ, eто выброшенные деньги. Лучше бы взяли у американцев.
От tramp
К Palmach (16.10.2009 22:00:24)
Дата 17.10.2009 00:20:56

Ре: Ну и...

>Я, например, считаю, что куча МЕПРО 21 разной степени изношенности, которыми щеголяет ЦАХАЛ, eто выброшенные деньги. Лучше бы взяли у американцев.
Почему выброшенные, в чем минус?
Зато оптика своя развивается.

с уважением
От Dmitri
К Palmach (16.10.2009 22:00:24)
Дата 16.10.2009 22:03:11

Ре: Ну и...

ИМХО, Израильская военная доктрина войны с НАТО никогда не предусматривала...
От U235
К Konstantin124 (16.10.2009 17:34:51)
Дата 16.10.2009 17:56:22

Фееричная по отжигам статья

Нафиг автору обязательно сдалась планка Пиккатини на АК, если все его претензии сводятся к оснащенности автоматов коллиматорами? Сделать коллиматор с креплением на "ласточкин хвост" куда проще, чем автомат переделывать, и такие прицелы давно уже существуют. Да и сам заголовок впечатляет, учитывая что вероятный противник использует более чем 30ти летней же давности М-16. :-)

Единственное, что понравилось, - идея оснастить ментов ППС-43 вместо "сучек" :-)
От digger
К U235 (16.10.2009 17:56:22)
Дата 16.10.2009 21:15:36

Re: Фееричная по...

>Сделать коллиматор с креплением на "ласточкин хвост"

Сделайте планку Пикатинни на боковом кроне, а на нее ставьте прицелы.
От AFirsov
К U235 (16.10.2009 17:56:22)
Дата 16.10.2009 18:43:27

Реалии не позволяют

>Единственное, что понравилось, - идея оснастить ментов ППС-43 вместо "сучек" :-)

Это оставить оружейников вообще без заказов :-) Так хоть всякие "Клины" - ПП-2000 делают.
Аналогично с пистолетами. Была идея перестволить складские ТТ под 9-мм.
Закапали. Жалко всякую там Тулу-Ижевск :-( Жизнь тяжелая штука...
От Konstantin124
К AFirsov (16.10.2009 18:43:27)
Дата 16.10.2009 19:47:20

А Лобаеву реалии позволили?

Я догадываюсь, что он не самый простой человек, но у Ижмаша что, возможностей было меньше? Или желания? А в итоге получается СВ-98 по сопоставимой цене.
От AFirsov
К Konstantin124 (16.10.2009 19:47:20)
Дата 17.10.2009 10:33:43

Сравнение не катит

>Я догадываюсь, что он не самый простой человек, но у Ижмаша что, возможностей было меньше? Или желания? А в итоге получается СВ-98 по сопоставимой цене.

1. Снайперки для спецподразделений отсутствовали как класс, в отличие от.
2. Сомневаюсь, что дешевле иначе бы не ставили на вооружение зарубежные образцы.
В принципе, если бы был решен вопрос с закупкой запасных стволов и боеприпасов, наши
вообще бы вымерли как класс.

Хотя 98, конечно, это шаг в правильном направлении.
От Лис
К U235 (16.10.2009 17:56:22)
Дата 16.10.2009 18:09:06

Нормальная статья. Ибо наболело.

>Нафиг автору обязательно сдалась планка Пиккатини на АК, если все его претензии сводятся к оснащенности автоматов коллиматорами?

Потому, что это удобное и компктное крепление.

>Сделать коллиматор с креплением на "ласточкин хвост" куда проще, чем автомат переделывать, и такие прицелы давно уже существуют.

А вот теперь представьте, что у вас в комплекте, допустим, 3 прицела. Коллиматор для работы накоротке, с кратностью где-то х4 -- для мредних дистанций и ночник. И у каждого из них эта уродская "собачья нога"! Это сколько же мертвого веса на себе таскать? А сколько объема это ублюдство занимает!? А невозможность сложить приклад, не сняв с оружия оптику?..

>Единственное, что понравилось, - идея оснастить ментов ППС-43 вместо "сучек" :-)

Где вы там это нашли?!
От Zamir Sovetov
К Лис (16.10.2009 18:09:06)
Дата 16.10.2009 19:08:12

ЕМНИП тогда надо саму крышку (+)

> А вот теперь представьте, что у вас в комплекте, допустим, 3 прицела. Коллиматор для работы накоротке, с кратностью где-то х4 -- для мредних дистанций и ночник. И у каждого из них эта уродская "собачья нога"! Это сколько же мертвого веса на себе таскать? А сколько объема это ублюдство занимает!? А невозможность сложить приклад, не сняв с оружия оптику?..

ствольной коробки менять, бо дребезжит она во время стрельбы, а со временем и просто так, когда разноситься.
От Лис
К Zamir Sovetov (16.10.2009 19:08:12)
Дата 16.10.2009 20:41:55

Естественно. Например как...

... оно у поляков на "Берилле" сделано.
От Konstantin124
К Zamir Sovetov (16.10.2009 19:08:12)
Дата 16.10.2009 19:33:15

Ну например что-то по типу АКСУ. Ведь делали же. (-)
От Llandaff
К Zamir Sovetov (16.10.2009 19:08:12)
Дата 16.10.2009 19:12:30

Коллиматоры на АК ставятся на планку на газоотводную трубку

для этого покупается специальная газоотводная трубка - прочно крепится и несет на себе планку.
От Jack30
К Лис (16.10.2009 18:09:06)
Дата 16.10.2009 19:07:51

А не проще ли



>А вот теперь представьте, что у вас в комплекте, допустим, 3 прицела. Коллиматор для работы накоротке, с кратностью где-то х4 -- для мредних дистанций и ночник. И у каждого из них эта уродская "собачья нога"! Это сколько же мертвого веса на себе таскать? А сколько объема это ублюдство занимает!? А невозможность сложить приклад, не сняв с оружия оптику?..

Оставить "собачью ногу" почти постоянно прикрепленной к оружию, а менять прицелы уже на кронштейне?
Как я понимаю планка Пиккатини тоже не верх совершенство, нарекания на нее я видел. И цепляется в лесу, и неудобно держать (при планках на цевье), и грязью забивается....

А кроме Пикатини и ВИвера универсальные крепления есть?

С уважением
Войников Виталий
От Лис
К Jack30 (16.10.2009 19:07:51)
Дата 16.10.2009 20:40:32

Re: А не...

>Оставить "собачью ногу" почти постоянно прикрепленной к оружию, а менять прицелы уже на кронштейне?

А к "собачьей ноге" тогда чем?

>Как я понимаю планка Пиккатини тоже не верх совершенство, нарекания на нее я видел.

Ну, ругаться можно на что угодно. Я пока ничего лучшего не встречал.

>И цепляется в лесу

Это, простите, как?

>и неудобно держать (при планках на цевье), и грязью забивается....

А для этого на ее нерабочие участки вот такие штуки надеваются:
http://www.wilsoncombat.com/images/product/TR-RCLPL.jpg


От U235
К Лис (16.10.2009 18:09:06)
Дата 16.10.2009 19:03:38

Много пехотинцев наборы прицелов таскают?

Сдается мне, что такое даже в спецназах не распространено и на задание бойцы идут только с одним прицелом: тем что на оружии закреплен. А у пехоты так просто за каждым бойцом только один прицел закреплен без права выбора.
От Лис
К U235 (16.10.2009 19:03:38)
Дата 16.10.2009 20:34:43

То, что...

... этого добра у нас немного, вовсе не значит, что его нет. Просто отстаем мы в этом. Страшно отстаем.

>Сдается мне, что такое даже в спецназах не распространено и на задание бойцы идут только с одним прицелом: тем что на оружии закреплен. А у пехоты так просто за каждым бойцом только один прицел закреплен без права выбора

Да пусть даже один! Вот есть у вас, допустим, ночник к вашему калашу. И как его лучше таскать, когда он не на оружии -- просто так или с торчащим сбоку кронштейном для нашей стандартной боковой планки?
От U235
К Лис (16.10.2009 20:34:43)
Дата 16.10.2009 20:49:15

Re: То, что...

Если я пехотинец, то ночник у меня ездит в БТРе вместе с остальным имуществом моего отделения и дополнительным боекомплектом, либо лежит в моей тумбочке, и цепляется только ночью при необхдимости. Ибо длительных пеших рейдов, когда "все свое ношу с собой", нынешняя пехота не проводит. Если же я спецназовец в длительном рейде, то ночной прицел у меня прицеплен на автомат и днем просто выключен, потому как советское крепление оптики не мешает пользоваться механическим прицелом, а в рюкзаке и так до черта всяких вещей, чтоб туда еще и ночник прятать, когда его на автомате запросто оставить можно.
От Лис
К U235 (16.10.2009 20:49:15)
Дата 16.10.2009 21:17:38

Re: То, что...

М-м-мда... Феерично.

>Если я пехотинец, то ночник у меня ездит в БТРе вместе с остальным имуществом моего отделения и дополнительным боекомплектом, либо лежит в моей тумбочке, и цепляется только ночью при необхдимости. Ибо длительных пеших рейдов, когда "все свое ношу с собой", нынешняя пехота не проводит.

Вот там, в БТР-е он у вас и сгорит. Или из тумбочки попрут (если хватит ума там держать) и будете весь остаток жизни в 10-кратном размере выплачивать... Насчет же тактики нынешней пехоты -- это вы тоже сгоряча.

>Если же я спецназовец в длительном рейде, то ночной прицел у меня прицеплен на автомат и днем просто выключен, потому как советское крепление оптики не мешает пользоваться механическим прицелом

ЧЕГО!?!? Да вы хоть раз в жизни пытались при таком раскладе оружием пользоваться? Когда у вас корпусом прицела практически все поле зрения перекрыто!

>а в рюкзаке и так до черта всяких вещей, чтоб туда еще и ночник прятать

Вот именно туда и прятать.

>когда его на автомате запросто оставить можно.

Кстати, при таком раскладе его еще и расколотить как нефиг делать. Поэтому обычно прицел "едет" где-нибудь в укромном месте и ставится уже тогда, когда нужен, конкретно под задачу. Блин, вы еще десантироваться с присоединенным прицелом предложите. Для полного и всеобъемлющего счастья...
От U235
К Лис (16.10.2009 21:17:38)
Дата 16.10.2009 21:37:48

Re: То, что...

>Вот там, в БТР-е он у вас и сгорит. Или из тумбочки попрут (если хватит ума там держать) и будете весь остаток жизни в 10-кратном размере выплачивать...

Эх, не знаешь ты армейских реалий :-) В сгоревшем БТР по документам все прое..ное имущество взвода/роты/батальона за весь год, плюс еще то, что на радостях сопрут при составлении акта на списание. И все потому, что за уничтоженное в боевых действиях или в несчастном случае армейское имущество личной ответственности никто не несет. На флоте, кстати, аналогично матросы за борт в трех штормовках и с четырьмя биноклями вываливаются.

Ну а на блок-посту переть прицел просто некому и незачем. Там скорей банку тушенки сопрут и сожрут втихаря, чем осточертевшую железяку, тем более что вместо собственноручно прое..ного его не сдашь: он ведь номерной.

>Насчет же тактики нынешней пехоты -- это вы тоже сгоряча.

Ну так приведи примеры, когда пехотинцы в наше время на своих двоих в отрыве от ППД и техники хотя бы сутки действовали.

>ЧЕГО!?!? Да вы хоть раз в жизни пытались при таком раскладе оружием пользоваться?

А ты пытался? Я вот пытался. Ничего там не перекрывается и вполне нормально целиться можно

>Кстати, при таком раскладе его еще и расколотить как нефиг делать.

Вот как раз в рюкзаке среди других вещей он с куда большей вероятностью при десантировании разобьется, чем будучи на оружие, которое отдельно к обмундированию привязано, либо в руках находится
От Лис
К U235 (16.10.2009 21:37:48)
Дата 16.10.2009 22:05:16

Re: То, что...

>Эх, не знаешь ты армейских реалий :-)

Увы мне, увы. За 15 "календарей" как-то вот не сподобился... ;о)

>Ну а на блок-посту переть прицел просто некому и незачем. Там скорей банку тушенки сопрут и сожрут втихаря, чем осточертевшую железяку, тем более что вместо собственноручно прое..ного его не сдашь: он ведь номерной.

Бабаям на водку махнут.

>Ну так приведи примеры, когда пехотинцы в наше время на своих двоих в отрыве от ППД и техники хотя бы сутки действовали.

А тут сплошь и рядом не нужно и суточной автономности. Банальный пример -- пешее патрулирование местности, действия в боковом охранении на пересеченной местности. Вышли днем, потом сумерки, потом стемнело. Что, остановите всю задачу и галопом поскачете к своим за ночной оптикой?

>А ты пытался?

Один раз. Потом плюнул и послал.

>Я вот пытался. Ничего там не перекрывается и вполне нормально целиться можно

Не верю.

>Вот как раз в рюкзаке среди других вещей он с куда большей вероятностью при десантировании разобьется

Нормально упакованный, в чехле с мягкими вкладышами -- хрен.

>будучи на оружие, которое отдельно к обмундированию привязано, либо в руках находится

М-мда... "Но как, Холмс!" (с) Расскажите же мне скорее, как вы будете крепить на себе, допустим, АКС74 с примкнутым ПН-93 при парашютном десантировании. Желательно так, чтобы ВДС-ник со старта пинком не погнал...
От AFirsov
К Лис (16.10.2009 18:09:06)
Дата 16.10.2009 18:38:29

Наболело? Пристреливать прицел при его смене?


>>Сделать коллиматор с креплением на "ласточкин хвост" куда проще, чем автомат переделывать, и такие прицелы давно уже существуют.
>
>А вот теперь представьте, что у вас в комплекте, допустим, 3 прицела. Коллиматор для работы накоротке, с кратностью где-то х4 -- для мредних дистанций и ночник.

А что-нибудь попроще - типа монокуляра со сменными объективами день-ночь?
От Лис
К AFirsov (16.10.2009 18:38:29)
Дата 16.10.2009 21:26:16

Re: Наболело? Пристреливать...

>А что-нибудь попроще - типа монокуляра со сменными объективами день-ночь?

Это, мягко говоря, сильно не попроще получается. Видели бы вы наш комбинированный дневной/ночной прицел (который "Магнус"). Смотреть страшно.
От AFirsov
К Лис (16.10.2009 21:26:16)
Дата 16.10.2009 23:48:11

Re: Наболело? Пристреливать...

>Это, мягко говоря, сильно не попроще получается. Видели бы вы наш комбинированный дневной/ночной прицел (который "Магнус"). Смотреть страшно.

Э-э-э, ЮТ-1?
От Лис
К AFirsov (16.10.2009 23:48:11)
Дата 17.10.2009 01:22:03

Re: Наболело? Пристреливать...

>Э-э-э, ЮТ-1?

1ПН100, 1ПН110
От AFirsov
К Лис (17.10.2009 01:22:03)
Дата 17.10.2009 10:27:59

Наболело? Пристреливать...

>>Э-э-э, ЮТ-1?
>
>1ПН100, 1ПН110

Не, мама это я...
Тьфу. Вот он ЮТ-1:

[44K]



От Лис
К AFirsov (17.10.2009 10:27:59)
Дата 17.10.2009 11:04:57

Re: Наболело? Пристреливать...

Ну, во-первых, страшно неудобный кронштейн. Вся оптика получается очень высоко задрана. Не получается нормальной прикладки -- приходится как перепелке шею вытягивать... А все из-за дурацкого требования обеспечить работу с открытыми прицельными приспособлениями. Нафига!? В данном случае оптика у нас -- основной рабочий прицел. Случится с ним что, или батарейки сядут -- сдернем кроншейн одним движением, нахрен выкинем (если совсем уж ближний бой и дело о жизни/смерти идет), и дальше работать будем...
Теперь о том, что там сидит. Насколько я понимаю, это ночной насадок (типа PVS-14 что-то). Оно, конечно, хорошо. Да только вот даже на NVG-режиме коллиматорный прицел дает "зайчик", видимы со стороны. Причем весьма неплохо видимый. А в данном случае еще и переднюю часть ночной насадки подсвечивать будет. Оно надо?
Сочетание коллиматора с увеличительно насадкой тоже не очень нравится -- она увеличивает угловой размер прицельной марки и на тех дальностях, на которых нам с ней имеет смысл работать, она начинает полностью перекрывать цель. Что тоже не очень-то здорово...