От Лис
К U235
Дата 16.10.2009 18:09:06
Рубрики Стрелковое оружие;

Нормальная статья. Ибо наболело.

>Нафиг автору обязательно сдалась планка Пиккатини на АК, если все его претензии сводятся к оснащенности автоматов коллиматорами?

Потому, что это удобное и компктное крепление.

>Сделать коллиматор с креплением на "ласточкин хвост" куда проще, чем автомат переделывать, и такие прицелы давно уже существуют.

А вот теперь представьте, что у вас в комплекте, допустим, 3 прицела. Коллиматор для работы накоротке, с кратностью где-то х4 -- для мредних дистанций и ночник. И у каждого из них эта уродская "собачья нога"! Это сколько же мертвого веса на себе таскать? А сколько объема это ублюдство занимает!? А невозможность сложить приклад, не сняв с оружия оптику?..

>Единственное, что понравилось, - идея оснастить ментов ППС-43 вместо "сучек" :-)

Где вы там это нашли?!
От Zamir Sovetov
К Лис (16.10.2009 18:09:06)
Дата 16.10.2009 19:08:12

ЕМНИП тогда надо саму крышку (+)

> А вот теперь представьте, что у вас в комплекте, допустим, 3 прицела. Коллиматор для работы накоротке, с кратностью где-то х4 -- для мредних дистанций и ночник. И у каждого из них эта уродская "собачья нога"! Это сколько же мертвого веса на себе таскать? А сколько объема это ублюдство занимает!? А невозможность сложить приклад, не сняв с оружия оптику?..

ствольной коробки менять, бо дребезжит она во время стрельбы, а со временем и просто так, когда разноситься.
От Лис
К Zamir Sovetov (16.10.2009 19:08:12)
Дата 16.10.2009 20:41:55

Естественно. Например как...

... оно у поляков на "Берилле" сделано.
От Konstantin124
К Zamir Sovetov (16.10.2009 19:08:12)
Дата 16.10.2009 19:33:15

Ну например что-то по типу АКСУ. Ведь делали же. (-)
От Llandaff
К Zamir Sovetov (16.10.2009 19:08:12)
Дата 16.10.2009 19:12:30

Коллиматоры на АК ставятся на планку на газоотводную трубку

для этого покупается специальная газоотводная трубка - прочно крепится и несет на себе планку.
От Jack30
К Лис (16.10.2009 18:09:06)
Дата 16.10.2009 19:07:51

А не проще ли



>А вот теперь представьте, что у вас в комплекте, допустим, 3 прицела. Коллиматор для работы накоротке, с кратностью где-то х4 -- для мредних дистанций и ночник. И у каждого из них эта уродская "собачья нога"! Это сколько же мертвого веса на себе таскать? А сколько объема это ублюдство занимает!? А невозможность сложить приклад, не сняв с оружия оптику?..

Оставить "собачью ногу" почти постоянно прикрепленной к оружию, а менять прицелы уже на кронштейне?
Как я понимаю планка Пиккатини тоже не верх совершенство, нарекания на нее я видел. И цепляется в лесу, и неудобно держать (при планках на цевье), и грязью забивается....

А кроме Пикатини и ВИвера универсальные крепления есть?

С уважением
Войников Виталий
От Лис
К Jack30 (16.10.2009 19:07:51)
Дата 16.10.2009 20:40:32

Re: А не...

>Оставить "собачью ногу" почти постоянно прикрепленной к оружию, а менять прицелы уже на кронштейне?

А к "собачьей ноге" тогда чем?

>Как я понимаю планка Пиккатини тоже не верх совершенство, нарекания на нее я видел.

Ну, ругаться можно на что угодно. Я пока ничего лучшего не встречал.

>И цепляется в лесу

Это, простите, как?

>и неудобно держать (при планках на цевье), и грязью забивается....

А для этого на ее нерабочие участки вот такие штуки надеваются:
http://www.wilsoncombat.com/images/product/TR-RCLPL.jpg


От U235
К Лис (16.10.2009 18:09:06)
Дата 16.10.2009 19:03:38

Много пехотинцев наборы прицелов таскают?

Сдается мне, что такое даже в спецназах не распространено и на задание бойцы идут только с одним прицелом: тем что на оружии закреплен. А у пехоты так просто за каждым бойцом только один прицел закреплен без права выбора.
От Лис
К U235 (16.10.2009 19:03:38)
Дата 16.10.2009 20:34:43

То, что...

... этого добра у нас немного, вовсе не значит, что его нет. Просто отстаем мы в этом. Страшно отстаем.

>Сдается мне, что такое даже в спецназах не распространено и на задание бойцы идут только с одним прицелом: тем что на оружии закреплен. А у пехоты так просто за каждым бойцом только один прицел закреплен без права выбора

Да пусть даже один! Вот есть у вас, допустим, ночник к вашему калашу. И как его лучше таскать, когда он не на оружии -- просто так или с торчащим сбоку кронштейном для нашей стандартной боковой планки?
От U235
К Лис (16.10.2009 20:34:43)
Дата 16.10.2009 20:49:15

Re: То, что...

Если я пехотинец, то ночник у меня ездит в БТРе вместе с остальным имуществом моего отделения и дополнительным боекомплектом, либо лежит в моей тумбочке, и цепляется только ночью при необхдимости. Ибо длительных пеших рейдов, когда "все свое ношу с собой", нынешняя пехота не проводит. Если же я спецназовец в длительном рейде, то ночной прицел у меня прицеплен на автомат и днем просто выключен, потому как советское крепление оптики не мешает пользоваться механическим прицелом, а в рюкзаке и так до черта всяких вещей, чтоб туда еще и ночник прятать, когда его на автомате запросто оставить можно.
От Лис
К U235 (16.10.2009 20:49:15)
Дата 16.10.2009 21:17:38

Re: То, что...

М-м-мда... Феерично.

>Если я пехотинец, то ночник у меня ездит в БТРе вместе с остальным имуществом моего отделения и дополнительным боекомплектом, либо лежит в моей тумбочке, и цепляется только ночью при необхдимости. Ибо длительных пеших рейдов, когда "все свое ношу с собой", нынешняя пехота не проводит.

Вот там, в БТР-е он у вас и сгорит. Или из тумбочки попрут (если хватит ума там держать) и будете весь остаток жизни в 10-кратном размере выплачивать... Насчет же тактики нынешней пехоты -- это вы тоже сгоряча.

>Если же я спецназовец в длительном рейде, то ночной прицел у меня прицеплен на автомат и днем просто выключен, потому как советское крепление оптики не мешает пользоваться механическим прицелом

ЧЕГО!?!? Да вы хоть раз в жизни пытались при таком раскладе оружием пользоваться? Когда у вас корпусом прицела практически все поле зрения перекрыто!

>а в рюкзаке и так до черта всяких вещей, чтоб туда еще и ночник прятать

Вот именно туда и прятать.

>когда его на автомате запросто оставить можно.

Кстати, при таком раскладе его еще и расколотить как нефиг делать. Поэтому обычно прицел "едет" где-нибудь в укромном месте и ставится уже тогда, когда нужен, конкретно под задачу. Блин, вы еще десантироваться с присоединенным прицелом предложите. Для полного и всеобъемлющего счастья...
От U235
К Лис (16.10.2009 21:17:38)
Дата 16.10.2009 21:37:48

Re: То, что...

>Вот там, в БТР-е он у вас и сгорит. Или из тумбочки попрут (если хватит ума там держать) и будете весь остаток жизни в 10-кратном размере выплачивать...

Эх, не знаешь ты армейских реалий :-) В сгоревшем БТР по документам все прое..ное имущество взвода/роты/батальона за весь год, плюс еще то, что на радостях сопрут при составлении акта на списание. И все потому, что за уничтоженное в боевых действиях или в несчастном случае армейское имущество личной ответственности никто не несет. На флоте, кстати, аналогично матросы за борт в трех штормовках и с четырьмя биноклями вываливаются.

Ну а на блок-посту переть прицел просто некому и незачем. Там скорей банку тушенки сопрут и сожрут втихаря, чем осточертевшую железяку, тем более что вместо собственноручно прое..ного его не сдашь: он ведь номерной.

>Насчет же тактики нынешней пехоты -- это вы тоже сгоряча.

Ну так приведи примеры, когда пехотинцы в наше время на своих двоих в отрыве от ППД и техники хотя бы сутки действовали.

>ЧЕГО!?!? Да вы хоть раз в жизни пытались при таком раскладе оружием пользоваться?

А ты пытался? Я вот пытался. Ничего там не перекрывается и вполне нормально целиться можно

>Кстати, при таком раскладе его еще и расколотить как нефиг делать.

Вот как раз в рюкзаке среди других вещей он с куда большей вероятностью при десантировании разобьется, чем будучи на оружие, которое отдельно к обмундированию привязано, либо в руках находится
От Лис
К U235 (16.10.2009 21:37:48)
Дата 16.10.2009 22:05:16

Re: То, что...

>Эх, не знаешь ты армейских реалий :-)

Увы мне, увы. За 15 "календарей" как-то вот не сподобился... ;о)

>Ну а на блок-посту переть прицел просто некому и незачем. Там скорей банку тушенки сопрут и сожрут втихаря, чем осточертевшую железяку, тем более что вместо собственноручно прое..ного его не сдашь: он ведь номерной.

Бабаям на водку махнут.

>Ну так приведи примеры, когда пехотинцы в наше время на своих двоих в отрыве от ППД и техники хотя бы сутки действовали.

А тут сплошь и рядом не нужно и суточной автономности. Банальный пример -- пешее патрулирование местности, действия в боковом охранении на пересеченной местности. Вышли днем, потом сумерки, потом стемнело. Что, остановите всю задачу и галопом поскачете к своим за ночной оптикой?

>А ты пытался?

Один раз. Потом плюнул и послал.

>Я вот пытался. Ничего там не перекрывается и вполне нормально целиться можно

Не верю.

>Вот как раз в рюкзаке среди других вещей он с куда большей вероятностью при десантировании разобьется

Нормально упакованный, в чехле с мягкими вкладышами -- хрен.

>будучи на оружие, которое отдельно к обмундированию привязано, либо в руках находится

М-мда... "Но как, Холмс!" (с) Расскажите же мне скорее, как вы будете крепить на себе, допустим, АКС74 с примкнутым ПН-93 при парашютном десантировании. Желательно так, чтобы ВДС-ник со старта пинком не погнал...
От AFirsov
К Лис (16.10.2009 18:09:06)
Дата 16.10.2009 18:38:29

Наболело? Пристреливать прицел при его смене?


>>Сделать коллиматор с креплением на "ласточкин хвост" куда проще, чем автомат переделывать, и такие прицелы давно уже существуют.
>
>А вот теперь представьте, что у вас в комплекте, допустим, 3 прицела. Коллиматор для работы накоротке, с кратностью где-то х4 -- для мредних дистанций и ночник.

А что-нибудь попроще - типа монокуляра со сменными объективами день-ночь?
От Лис
К AFirsov (16.10.2009 18:38:29)
Дата 16.10.2009 21:26:16

Re: Наболело? Пристреливать...

>А что-нибудь попроще - типа монокуляра со сменными объективами день-ночь?

Это, мягко говоря, сильно не попроще получается. Видели бы вы наш комбинированный дневной/ночной прицел (который "Магнус"). Смотреть страшно.
От AFirsov
К Лис (16.10.2009 21:26:16)
Дата 16.10.2009 23:48:11

Re: Наболело? Пристреливать...

>Это, мягко говоря, сильно не попроще получается. Видели бы вы наш комбинированный дневной/ночной прицел (который "Магнус"). Смотреть страшно.

Э-э-э, ЮТ-1?
От Лис
К AFirsov (16.10.2009 23:48:11)
Дата 17.10.2009 01:22:03

Re: Наболело? Пристреливать...

>Э-э-э, ЮТ-1?

1ПН100, 1ПН110
От AFirsov
К Лис (17.10.2009 01:22:03)
Дата 17.10.2009 10:27:59

Наболело? Пристреливать...

>>Э-э-э, ЮТ-1?
>
>1ПН100, 1ПН110

Не, мама это я...
Тьфу. Вот он ЮТ-1:

[44K]



От Лис
К AFirsov (17.10.2009 10:27:59)
Дата 17.10.2009 11:04:57

Re: Наболело? Пристреливать...

Ну, во-первых, страшно неудобный кронштейн. Вся оптика получается очень высоко задрана. Не получается нормальной прикладки -- приходится как перепелке шею вытягивать... А все из-за дурацкого требования обеспечить работу с открытыми прицельными приспособлениями. Нафига!? В данном случае оптика у нас -- основной рабочий прицел. Случится с ним что, или батарейки сядут -- сдернем кроншейн одним движением, нахрен выкинем (если совсем уж ближний бой и дело о жизни/смерти идет), и дальше работать будем...
Теперь о том, что там сидит. Насколько я понимаю, это ночной насадок (типа PVS-14 что-то). Оно, конечно, хорошо. Да только вот даже на NVG-режиме коллиматорный прицел дает "зайчик", видимы со стороны. Причем весьма неплохо видимый. А в данном случае еще и переднюю часть ночной насадки подсвечивать будет. Оно надо?
Сочетание коллиматора с увеличительно насадкой тоже не очень нравится -- она увеличивает угловой размер прицельной марки и на тех дальностях, на которых нам с ней имеет смысл работать, она начинает полностью перекрывать цель. Что тоже не очень-то здорово...