От Иван Уфимцев
К Dmitri
Дата 17.10.2009 00:03:27
Рубрики Стрелковое оружие;

Это элементарно, Ватсон! (с)

Доброго времени суток.
хъ
>Вообще любовь постсоветской спецуры к глоку я не понимаю, пистолет уровня нижесреднего по большинству параметров, лёгкий навернеое таскать и чистить удобно ?

Сабж.
Т.к. предполагается применение на пистолетных дистанциях ("для перестрелок в лифтах и сортирах(с)"), то "удовлетворительно" (т.е. "ну, в общем нормально") по большинству параметров, плюс лёгкий, надёжный, плюс неподвижная (ЕМНИП) линия ствола в процессе выстрела означает "дайте именно вотэто". Его российским аналогом может стать дальнейшее развитие линейки ГШ-18 (смотреть начиная с предков, включая стечкинские "укороты" и МГ-42).

>А вообще, конечно, качество российского оружия ниже плинтуса.

Дык, "эффективные менеджеры"(тм).
А где не -- старпёры и пионэры, которых некому дрючить. И если случайно окажутся нормальные люди, то у них в лучшем случае мнээ, опустятся руки. В худшем -- разобьют пару раз лоб ап стену, почухают репу, а потом положат на это дело и плотно забьют. И будут правы.

--
CU, Ivan
От Лис
К Иван Уфимцев (17.10.2009 00:03:27)
Дата 17.10.2009 01:27:57

Re: Это элементарно,...

>Сабж.

Да бросьте вы! Просто хорошая изначальная реклама и активная работа представителей фирмы с местными заказчиками. Ну и дешевизна (в сравнении например с тем же ЗИГ-ом, который по большинству параметров кроет Глок как бык овцу...)
От ZULU
К Лис (17.10.2009 01:27:57)
Дата 17.10.2009 03:24:15

ЗИГ гораздо чувствительнее к чистоте магазинов, чем Глок (-)
От Dmitri
К ZULU (17.10.2009 03:24:15)
Дата 17.10.2009 12:15:50

Глок гораздо чувствительней

К хвату и читоте канала бойка.

Насчёт магазинов по крайней мер - спорно.
От Лис
К ZULU (17.10.2009 03:24:15)
Дата 17.10.2009 09:24:14

Да? Странно...

... не сказал бы. Пользовал и то и другое достаточно активно (Глок, правда, поболее).
От ZULU
К Лис (17.10.2009 09:24:14)
Дата 17.10.2009 15:48:52

Обычное зрелщие на соревнованиях IPSC:

Привет всем

"Глокофилы", собрав с земли магазины, отряхивают их и идут заряжатся, в то время как "Зиговоды" тщательно шуршат ершиками.

Да и вообще - "Глок", при всей моей нелюбви к тугому спуску и выгнутомy затыльнику рукоятки, евляется неубиваемым пистолетом, практически не требующим ухода, так что, наверное, придется покупать.

С уважением


ЗУЛУ
От Лис
К ZULU (17.10.2009 15:48:52)
Дата 17.10.2009 18:36:52

Re: Обычное зрелщие...

>"Глокофилы", собрав с земли магазины, отряхивают их и идут заряжатся, в то время как "Зиговоды" тщательно шуршат ершиками.

Ну, для меня магазины швырять наземь без крайней на то нужды -- дикость. Все понимаю: спорт высоких достижений, "очки-голы-секунды" (с) но тем не менее... Впрочем, ронять и те и другие магазины доводилось. И переснаряжать их потом, просто отряхнув (ну еще подаватель туда-сюда пальцем потыркать). Впрочем, насчет ершиков -- не самая плохая идея, коль время есть. Полезно для всех магазинов и любого оружия...
От Иван Уфимцев
К Лис (17.10.2009 01:27:57)
Дата 17.10.2009 02:04:03

Re: Это элементарно,...

Доброго времени суток.

>Да бросьте вы! Просто хорошая изначальная реклама и активная работа представителей фирмы с местными заказчиками.

... т.е. работающая обратная связь и устранение мелких, но доставучих недостатков комплекса.

> Ну и дешевизна (в сравнении например с тем же ЗИГ-ом, который по большинству параметров кроет Глок как бык овцу...)

Воот. Если денег количество ограниченное, то их можно потратить с намного большей пользой, чем купить Супер Крутой Пистолет.

--
CU, Ivan
От Лис
К Иван Уфимцев (17.10.2009 02:04:03)
Дата 17.10.2009 09:19:50

Re: Это элементарно,...

>Воот. Если денег количество ограниченное, то их можно потратить с намного большей пользой, чем купить Супер Крутой Пистолет.

Да-да. Токмо при этом ГШ стоит как ЗИГ, а не как Глок ;о) И при весьма сомнительном качестве...
От Llandaff
К Лис (17.10.2009 09:19:50)
Дата 18.10.2009 09:44:35

Лис, а вы стреляли из ГШ? Можете отчет написать?

и с картинками желательно? Каковы ваши впечатления?
От Лис
К Llandaff (18.10.2009 09:44:35)
Дата 18.10.2009 13:17:53

Re: Лис, а...

Ну где же я вам нынче картинок-то найду? 6 лет прошло уж... А по впечатлениям -- самый ухватистый из всей троицы "Грачей", самый точный. Ну и самый мощный (при работе "родным" для него патроном ПБП). На удивление мягкий в работе даже патроном ПБП (от которого у ПЯ ударники и выбрасыватели на ура трещали). Причем, в отличие от Глока, его на крайних 3-4 патронах не "закидывало". Магазины очень хороши (на самых первых, правда, острые края были, но это потому, что вручную подпиливались). А так -- двухрядный выход, это наше все. Снаряжать очень легкои приятно, не надо пальцы ломать. Правда, оно может со всяко-разными экспансиными и полуоболочечными пулями некорректно работать, но такая задача и не ставилась.
От mes
К Лис (18.10.2009 13:17:53)
Дата 18.10.2009 14:40:15

А то что он легкий не сказывается отрицательно на кучности? (-)
От Иван Уфимцев
К Лис (17.10.2009 09:19:50)
Дата 17.10.2009 13:22:20

Re: Это элементарно,...

Доброго времени суток.
>>Воот. Если денег количество ограниченное, то их можно потратить с намного большей пользой, чем купить Супер Крутой Пистолет.
>
>Да-да. Токмо при этом ГШ стоит как ЗИГ, а не как Глок ;о)
> И при весьма сомнительном качестве...

Дык, сказано же -- "окружают!"(с).

А то, шо ГШ-18, перед тем как в массовую серию ставить, ещё до ума доводить и доводить, причём с учётом образования семейства с двумя-тремя рамками и целым выводком разных калибров -- отдельная пестня..

--
CU, Ivan
От Лис
К Иван Уфимцев (17.10.2009 13:22:20)
Дата 17.10.2009 14:53:14

Re: Это элементарно,...

>А то, шо ГШ-18, перед тем как в массовую серию ставить, ещё до ума доводить и доводить

Самое смешное, что доводить-то толком и не надо ничего (разве что рукоятку чуть подработать, да планку для фонаря/лцу присобачить). Пока шли испытания, ГШ был кабы не лучшим из того, что в теме "Грач" шло. А как пошла серия -- все, привет...

>причём с учётом образования семейства с двумя-тремя рамками и целым выводком разных калибров

Кому и куда вы это желаете впарить? У нас что, гражданский рынок короткоствола образовался!?
От Иван Уфимцев
К Лис (17.10.2009 14:53:14)
Дата 18.10.2009 01:01:46

Re: Это элементарно,...

Доброго времени суток.

>>А то, шо ГШ-18, перед тем как в массовую серию ставить, ещё до ума доводить и доводить
>Самое смешное, что доводить-то толком и не надо ничего (разве что рукоятку чуть подработать, да планку для фонаря/лцу присобачить).

Там кроме рукоятки много чего интересного скажем так, в окрестностях дульного среза. Плюс прицельные приспособления ещё те.

Планку при существующей конструкции рамки и кожуха присобачивать некуда. В общем, надо возвращаться "к корням" (например, стечкинским образцам по теме "Модерн", или кто там использовал короткий ход с газовым ускорителем отката?), пускай даже с увеличением веса.

> Пока шли испытания, ГШ был кабы не лучшим из того, что в теме "Грач" шло.

Дык, конструкция наименее архаичная всё-таки.

> А как пошла серия -- все, привет...

Серией єто можно назвать с большой натяжкой. :(

>>причём с учётом образования семейства с двумя-тремя рамками и целым выводком разных калибров

>Кому и куда вы это желаете впарить? У нас что, гражданский рынок короткоствола образовался!?

А это и есть ответ на вопрос о причинах хреновости качества серии. Пока были одиночные экземпляры индивидуального изготовления, построенные на опытном производстве -- это был один пистолет. Полноразмерной же серии, чтобы успеть на первых партиях отловить все технологические грабли, нет и взяться неоткуда.

--
CU, Ivan
От Лис
К Иван Уфимцев (18.10.2009 01:01:46)
Дата 18.10.2009 12:23:51

Re: Это элементарно,...

>Там кроме рукоятки много чего интересного скажем так, в окрестностях дульного среза.

Ну и чем же вам тамошний дульный срез не угодил?

>Плюс прицельные приспособления ещё те.

Совершенно нормальные. Крупные, четко читаемые. Светлые марки на них имело бы, конечно, смысл самосветящимися сделать, но это так -- мелочи.

>Планку при существующей конструкции рамки и кожуха присобачивать некуда.

К конструкции это не относится. К габартам рамки -- да, нужно чуть удлинить ее вперед (до среза кожуха затвора).

>В общем, надо возвращаться "к корням"

Нахрена? Мазохизма ради? Чтобы еще разок через все этапы проектирования нового образца пройти? "До основанья, а затем" (с) Ох уж мне эти революционеры...

>Дык, конструкция наименее архаичная всё-таки.

Что вы считаете архаичным? Браунинговскую схему? Почему?

>А это и есть ответ на вопрос о причинах хреновости качества серии. Пока были одиночные экземпляры индивидуального изготовления, построенные на опытном производстве -- это был один пистолет. Полноразмерной же серии, чтобы успеть на первых партиях отловить все технологические грабли, нет и взяться неоткуда.

Увы, у нас с качеством производства проблемы возникают и при самых массовых сериях. Когда у вас режимы термообработки не выдерживаются, в пластик черт-те что мешают, на допуска/посадки плюют -- это не к массововсти производства вопрос, а к культуре оного. А она у нас в известном месте.
От Llandaff
К Иван Уфимцев (17.10.2009 00:03:27)
Дата 17.10.2009 00:17:32

Что такое "неподвижная линия ствола"?

и чем линия подвижного ствола глока (модифицированная схема Браунинга) неподвижнее других пистолетов?
От Иван Уфимцев
К Llandaff (17.10.2009 00:17:32)
Дата 17.10.2009 02:00:38

С прямым углом перепутал.

Доброго времени суток.

Перепутал с более другими немцо-австро-швейцарами. :)

Сказано же было -- "если не изменяет память".

--
CU, Ivan