От А.Никольский
К Артем
Дата 17.10.2009 15:14:04
Рубрики WWI;

Re: Проблема долгов...

>И это без учета обслуживания внутреннего долга, а с учетом - свыше 20%!!!!
>Финансы Какой страны спрашивается выдержат такую долговую нагрузку?
+++++++++
финансы РФ ее выдерживали в 2000-2003 гг ЕМНИП (помните был трендеж про "проблему 2003 г"?).
Если же долговая нагрузка приближается к 50% расходов, что примерно случилось на пике пирамиды ГКО в 1998 г, объявляется дефолт и все дела. Причем дефолт 1998 г не касался обязательств по собственно российским долгам в еврооблигациях.
Сейчас, конечно, все это регулируется несколько иначе, чем в те годы, но, в целом, вряд ли долги сами по себе утянули бы экономику РИ на дно.
С уважением, А.Никольский
От Артем
К А.Никольский (17.10.2009 15:14:04)
Дата 17.10.2009 15:57:48

Давайте разберемся (+)

>финансы РФ ее выдерживали в 2000-2003 гг ЕМНИП (помните был трендеж про "проблему 2003 г"?).
>Если же долговая нагрузка приближается к 50% расходов, что примерно случилось на пике пирамиды ГКО в 1998 г, объявляется дефолт и все дела. Причем дефолт 1998 г не касался обязательств по собственно российским долгам в еврооблигациях.
========================================
http://www.erudition.ru/referat/ref/id.29475_1.html
Из этого материала видно, что общий размер расходной части бюджета РФ на 2003 год составлял ориентировочно 70 млрд $
А платежи по долгам около 17 млрд $, то есть около 24%, НО есть важная деталь 24% это не только %, а еще и включая погашение самого тела долга.
А в приведенном мною грубом расчете 20% это только обслуживание долга, то есть ТОЛЬКО проценты.


>Сейчас, конечно, все это регулируется несколько иначе, чем в те годы, но, в целом, вряд ли долги сами по себе утянули бы экономику РИ на дно.
=========================================
Еще как утянули бы, ведь если вернуться к исходной аналогии с РФ, мы видим результат подобной долговой нагрузки в начале 2000х весьма плачевен в году 2009.
От СанитарЖеня
К А.Никольский (17.10.2009 15:14:04)
Дата 17.10.2009 15:20:12

В практике тех лет дефолт=внешнее управление страной.

>>И это без учета обслуживания внутреннего долга, а с учетом - свыше 20%!!!!
>>Финансы Какой страны спрашивается выдержат такую долговую нагрузку?
>+++++++++
>финансы РФ ее выдерживали в 2000-2003 гг ЕМНИП (помните был трендеж про "проблему 2003 г"?).
>Если же долговая нагрузка приближается к 50% расходов, что примерно случилось на пике пирамиды ГКО в 1998 г, объявляется дефолт и все дела. Причем дефолт 1998 г не касался обязательств по собственно российским долгам в еврооблигациях.
>Сейчас, конечно, все это регулируется несколько иначе, чем в те годы, но, в целом, вряд ли долги сами по себе утянули бы экономику РИ на дно.

Для мысли о том, что государство может, в крайнем случае, и не платить - понадобилось победить в Гражданской.
И то, вкладчики в ГКО искренне верили, что государства дефолт не объявляют...
От Kimsky
К СанитарЖеня (17.10.2009 15:20:12)
Дата 18.10.2009 16:17:43

В практике тех лет - нет.

Даже с несчастными латиносами - и раньше - такое не прошло.
От А.Никольский
К Kimsky (18.10.2009 16:17:43)
Дата 19.10.2009 12:54:36

внешнее управление было в практике тех лет

совет оттоманского долга до ПМВ вполне функционировал, а это и есть внешнее управление. И какие-то поползновения к управлению таможнями в Германии после Версаля ЕМНИП были (хотя может путаюсь). Но едва ли такое же создали бы западные кредиторы в отношении РИ после ПМВ.
С уважением, А.Никольский
От Iva
К А.Никольский (19.10.2009 12:54:36)
Дата 19.10.2009 14:14:02

турция и египет. (-)
От Kimsky
К А.Никольский (19.10.2009 12:54:36)
Дата 19.10.2009 14:10:48

А под Дарданеллами было это самое внешнее управление? :-)

>Но едва ли такое же создали бы западные кредиторы в отношении РИ после ПМВ.

Вот именно. Пупок бы развязался - они и других то в узде держать не могли.
От А.Никольский
К СанитарЖеня (17.10.2009 15:20:12)
Дата 18.10.2009 00:28:07

Re: В практике...

>Для мысли о том, что государство может, в крайнем случае, и не платить - понадобилось победить в Гражданской.
+++++++
думаю, с Россией-победительницей в ПМВ кредиторы легко быц договорились по такому вопросу, как реструктуризация долга, как договорились со страанами типа Италии и даже Турции. Франции не удалось не то что долг, а даже репарации с немцев с помощью оккупации выбить, а к России подобные методы были бы немыслимы.


>И то, вкладчики в ГКО искренне верили, что государства дефолт не объявляют...
++++++++
да, дефолт по бумагам в нацвалюте это одно из самых удивительных решений Кириенко, Гайдара, Алексашенко и Ко. Видимо, догмы монетаризма и обязательства перед МВФ не позволили им просто денег для этого напечатать.
С уважением, А.Никольский
От Нумер
К А.Никольский (18.10.2009 00:28:07)
Дата 18.10.2009 00:39:25

Re: В практике...

Здравствуйте
>>Для мысли о том, что государство может, в крайнем случае, и не платить - понадобилось победить в Гражданской.
>+++++++
>думаю, с Россией-победительницей в ПМВ кредиторы легко быц договорились по такому вопросу, как реструктуризация долга, как договорились со страанами типа Италии и даже Турции. Франции не удалось не то что долг, а даже репарации с немцев с помощью оккупации выбить, а к России подобные методы были бы немыслимы.

Проблема в том, что после войны фиг бы в долг дали и проблемы были бы с французскими вложениями в нашу экономику. А ведь на этом строился успех предвоенных лет.
От А.Никольский
К Нумер (18.10.2009 00:39:25)
Дата 18.10.2009 12:21:39

Re: В практике...

>Проблема в том, что после войны фиг бы в долг дали и
+++++++++
Германии-то дали, как раз, чтобы облегчить выплату нереальных репараций. Не думаю, что к России отношение было бы хуже.
С уважением, А.Никольский
От Артем
К А.Никольский (18.10.2009 12:21:39)
Дата 18.10.2009 14:34:37

Re: В практике...

>Германии-то дали, как раз, чтобы облегчить выплату нереальных репараций. Не думаю, что к России отношение было бы хуже.
=============================
Мы говорим об устойчивом, независимом развитии или о том, что нам бы дали выжить?
Конечно дали бы, тут сомнений, но вот смогли бы ми при этом построить собственную индустрию, образование и науку это уже вопрос
От Exeter
К Артем (18.10.2009 14:34:37)
Дата 18.10.2009 14:45:44

А что, Германия не построила "собственную индустрию, образование и науку"? (-)
От tramp
К Exeter (18.10.2009 14:45:44)
Дата 18.10.2009 15:09:38

Они у нее и раньше были.... до войны (-)
От А.Никольский
К tramp (18.10.2009 15:09:38)
Дата 19.10.2009 00:31:54

Re: Они у...

и у России кое-что было.
Суть в том, что куда более острая долговая проблема не подкосила тогда потенциал побежденной Германии, не подкосила бы она и потенциал победившей России.

С уважением, А.Никольский
От tramp
К А.Никольский (19.10.2009 00:31:54)
Дата 19.10.2009 00:40:58

Re: Они у...

>Суть в том, что куда более острая долговая проблема не подкосила тогда потенциал побежденной Германии, не подкосила бы она и потенциал победившей России.
Потенциал должен был уже быть на этот момент, и быть выражен, ИМХО, не в военных заводах, а промышленности вообще, особенно тяжелой, для которой нужен
прирост квалифицированных рабочих, и реализация полноценной программы повышения грамотности населения.

с уважением