От ttt2
К All
Дата 16.10.2009 18:02:02
Рубрики WWII; 1917-1939;

Еще о Зефиров "Как на самом деле ковалась победа"

Давно такой чернушной книги не попадалось. Странно что ранее Зефирова считал объективным автором

Собственно дело не в подтасовке фактов - как раз много интересного, особенно о заводах - "Красное Сормово" например

Интересные сведения об производстве, оплате труда, быте рабочих

И насчет импорта западной технологии - а что было делать, надо было догонять

Но интерпретация..

"В 1930 году четыре двигателя М-17 были установлены на тяжелый бомбардировщик ТБ-3 являвшийся еще одним плодом сотрудничества Красной Армии и Рейхсвера"

"Дело в том что И-180, по сути, не представлял собой ничего нового в авиастроении и являлся лишь мертворожденным братом И-16"

"Тридцатьчетверка была куда более пожароопасна своих противников"

"11 апреля 1942 года глава НКВД Лаврентий Берия своим приказом установил единые нормы питания заключенных. Согласно им зэки должны были получать 700 граммов хлеба, 25 граммов мяса (750 в месяц), 100 граммов рыбы ......Ленинградский горсовет 8 июня 1942 года самовольно изменил нормы питания заключенных понизив норму выдачи хлеба до 400 гр в день, мяса и рыбы до 1 кг в месяц. Незаконные нормы просуществовали до 20 октября 1942 года"

А что было делать если рабочим есть в блокаду было нечего?

Короче чернуха редкостная
От Прудникова
К ttt2 (16.10.2009 18:02:02)
Дата 17.10.2009 06:49:01

Re: Еще о...

>"11 апреля 1942 года глава НКВД Лаврентий Берия своим приказом установил единые нормы питания заключенных. Согласно им зэки должны были получать 700 граммов хлеба, 25 граммов мяса (750 в месяц), 100 граммов рыбы ......Ленинградский горсовет 8 июня 1942 года самовольно изменил нормы питания заключенных понизив норму выдачи хлеба до 400 гр в день, мяса и рыбы до 1 кг в месяц. Незаконные нормы просуществовали до 20 октября 1942 года"

Следует ли это понимать так, что с 11 апреля по 8 июня зеков кормили по "бериевской" норме? Или кормили как всех, просто приказом не оформляли?
Кстати, эти данные полностью опровергают факты массовой смерти заключенных в ГУЛАГе от голода.
От марат
К Прудникова (17.10.2009 06:49:01)
Дата 18.10.2009 14:12:30

Re: Еще о...

>>"11 апреля 1942 года глава НКВД Лаврентий Берия своим приказом установил единые нормы питания заключенных. Согласно им зэки должны были получать 700 граммов хлеба, 25 граммов мяса (750 в месяц), 100 граммов рыбы ......Ленинградский горсовет 8 июня 1942 года самовольно изменил нормы питания заключенных понизив норму выдачи хлеба до 400 гр в день, мяса и рыбы до 1 кг в месяц. Незаконные нормы просуществовали до 20 октября 1942 года"
>
>Следует ли это понимать так, что с 11 апреля по 8 июня зеков кормили по "бериевской" норме? Или кормили как всех, просто приказом не оформляли?
>Кстати, эти данные полностью опровергают факты массовой смерти заключенных в ГУЛАГе от голода.
Здравствуйте!
Ну почему же? Это нормы, которые могли регулярно занижаться за не выполнение норм выработки, воровать зеки на раздаче и пр.
Марат
От Прудникова
К марат (18.10.2009 14:12:30)
Дата 18.10.2009 19:43:56

Re: Еще о...

>Здравствуйте!
>Ну почему же? Это нормы, которые могли регулярно занижаться за не выполнение норм выработки, воровать зеки на раздаче и пр.

Теоретически могли, а практически 700 грамм - это много. Тем более, что у большинства лагерей, кроме северных, были подсобные хозяйства, а Колыму, есть свидетельства в мемуарах, кормили вообще с ленд-лиза. Помню еще, там было, что зекам американский хлеб не нравился. Не говоря уже о том, что Л.П. за массовые смерти зеков от голода шкуру бы с начальника спустил и на глобус натянул.
От Сергей Зыков
К ttt2 (16.10.2009 18:02:02)
Дата 17.10.2009 01:06:03

"вино превращается в уксус, Мюнхаузен в Теофила",

Зефиров в "повидло"...
От Ustinoff
К ttt2 (16.10.2009 18:02:02)
Дата 16.10.2009 19:52:43

Re: Еще о...

>Давно такой чернушной книги не попадалось. Странно что ранее Зефирова считал объективным автором

А может это эффект времени? Мы все дальше уходим от тех времен. И то что еще 20-30 лет воспринималось более приближенно и более знакомо, более естественно что ли, сегодня все-таки выглядит уже как что-то очень чужеродное.
Ну вот если представить что в 1909 году обсуждают 20-е,30-е, 40-е годы 19-го века. Мы же пытаемся рассматривать то время как наших современников. Но время-то идет. И пропасть времени таки увеличивается.
Т.е. я в том смысле, что Зефировы попадают в эту ловушку.
Да и не только они.
От ZaReznik
К ttt2 (16.10.2009 18:02:02)
Дата 16.10.2009 19:01:42

Re: Еще о...

>Давно такой чернушной книги не попадалось. Странно что ранее Зефирова считал объективным автором

?????? объективным ????
Выданные под его ФИО компиляции из западных источников по асам (считай копи-паст переводной) - это одно.

Но когда оно начинало что-то вещать самостоятельно, то туши свет наступал сразу :))))))))

Герр Зефирофф - это давно уже диагноз :)))))
От Коля-Анархия
К ttt2 (16.10.2009 18:02:02)
Дата 16.10.2009 18:42:15

я немного не понял...

Приветствую.
>"...Ленинградский горсовет 8 июня 1942 года самовольно изменил нормы питания заключенных понизив норму выдачи хлеба до 400 гр в день, мяса и рыбы до 1 кг в месяц. Незаконные нормы просуществовали до 20 октября 1942 года"

т.е. когда иждивенцы получали 125 грам хлеба, з/к получали 400 и приварок и они еще и возмущаются????

>Короче чернуха редкостная

С уважением, Коля-Анархия.
От Балтиец
К Коля-Анархия (16.10.2009 18:42:15)
Дата 16.10.2009 19:46:25

Re: я немного

>т.е. когда иждивенцы получали 125 грам хлеба, з/к получали 400 и приварок и они еще и возмущаются????
Это, ИМХО, минимальный пик, из-за чего и началась массовая смертность и, как следствие, строительство ВАД-102 (ледовой трассы). В апреле 42-го нормы выдачи были уже больше.
От Harding
К Балтиец (16.10.2009 19:46:25)
Дата 17.10.2009 02:00:33

Больше ошибок в одном предложении сложно было сделать

>>т.е. когда иждивенцы получали 125 грам хлеба, з/к получали 400 и приварок и они еще и возмущаются????
>Это, ИМХО, минимальный пик, из-за чего и началась массовая смертность и, как следствие, строительство ВАД-102 (ледовой трассы). В апреле 42-го нормы выдачи были уже больше.

Извините уж.
1) Максимум смертности приходится на январь-февраль, уже после первого повышения норм, и обусловлен следующими факторами:
- холод (минимальные температуры Блокады)
- общая подорванность здоровья людей голодом, длившимся месяцами
- несколько дней в январе карточки то ли не отоваривались вообще, то ли отоваривались явно недостаточно (не было ничего, кроме хлеба)

2) строительство Дороги жизни началось задолго до пиков смертности - в конце ноября по ней прошли первые грузовики с хлебом
От Прудникова
К Harding (17.10.2009 02:00:33)
Дата 17.10.2009 06:51:09

Re: Больше ошибок...

>Извините уж.
>1) Максимум смертности приходится на январь-февраль, уже после первого повышения норм

Если в пересчете на оставшееся население, то продолжался до мая.
От Harding
К Прудникова (17.10.2009 06:51:09)
Дата 17.10.2009 08:41:56

Re: Больше ошибок...

>Если в пересчете на оставшееся население, то продолжался до мая.

Уже апрель не был таким катастрофичным.
От Sergey-M
К Коля-Анархия (16.10.2009 18:42:15)
Дата 16.10.2009 18:53:51

Re: я немного

>Приветствую.
>>"...Ленинградский горсовет 8 июня 1942 года самовольно изменил нормы питания заключенных понизив норму выдачи хлеба до 400 гр в день, мяса и рыбы до 1 кг в месяц. Незаконные нормы просуществовали до 20 октября 1942 года"
>
>т.е. когда иждивенцы получали 125 грам хлеба, з/к получали 400 и приварок и они еще и возмущаются????

ЗК как бы работали, а рабочие примерно столко же и получали.

>>Короче чернуха редкостная
>
>С уважением, Коля-Анархия.
От Василий Фофанов
К ttt2 (16.10.2009 18:02:02)
Дата 16.10.2009 18:23:55

Re: Еще о...

>"Тридцатьчетверка была куда более пожароопасна своих противников"

А это точно не соответствует действительности?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От КарАн
К Василий Фофанов (16.10.2009 18:23:55)
Дата 16.10.2009 22:25:12

Каждый танк наиболее пожароопасен по-своему. И наименее тоже. (-)
От ttt2
К Василий Фофанов (16.10.2009 18:23:55)
Дата 16.10.2009 18:39:05

Я же сказал дело в подаче фактов

>>"Тридцатьчетверка была куда более пожароопасна своих противников"
>А это точно не соответствует действительности?

Уж с вами я спорить не буду - может быть и так

Но дело в том что там все под одну гребенку

Танки - г. Самолеты - г. Подводные лодки -г.

О двигателестроении

"Несмотря на большие вложенные средства и неустанную борьбу с вредителями, создать нормально функционирующее отечественно моторостроение не удалось ....Будучи не в состоянии создать что то новое, конструкторские бюро буквально задыхались в ожидании новой иностранной новинки"

Так кто войну то выиграл и чем? Лошадьми что ли?
От марат
К ttt2 (16.10.2009 18:39:05)
Дата 16.10.2009 19:33:29

Re: ясно же - копипастом (-)
От AFirsov
К ttt2 (16.10.2009 18:02:02)
Дата 16.10.2009 18:10:28

Зефиров - это диагноз. Как вообще это можно читать?

>"В 1930 году четыре двигателя М-17 были установлены на тяжелый бомбардировщик ТБ-3 являвшийся еще одним плодом сотрудничества Красной Армии и Рейхсвера"
Да уже. Вспоминается реакция офицеров Рейхсвера, когда они впервые случайно увидели ТБ-3 :-)
От ZaReznik
К AFirsov (16.10.2009 18:10:28)
Дата 16.10.2009 19:03:57

Re: Зефиров -...

>>"В 1930 году четыре двигателя М-17 были установлены на тяжелый бомбардировщик ТБ-3 являвшийся еще одним плодом сотрудничества Красной Армии и Рейхсвера"
>Да уже. Вспоминается реакция офицеров Рейхсвера, когда они впервые случайно увидели ТБ-3 :-)

Неее, ну кстати за яй...пардон за уши притянуть объяснение этому тезису можно.

М-17 - это ж БМВ.
А ТБ-3, ессесно, ведёт родословную от творчества Хуго Юнкерса, и никак иначе. Вооотъ.
От ttt2
К AFirsov (16.10.2009 18:10:28)
Дата 16.10.2009 18:21:43

Re: Зефиров - это диагноз.

Но раньше у него неплохие книги были про асов

Не знал что он к такому скатился
От Тезка
К ttt2 (16.10.2009 18:21:43)
Дата 17.10.2009 06:54:37

Раньше он тупо копи-пастил другие источники. Вот и было получше (-)
От AFirsov
К Тезка (17.10.2009 06:54:37)
Дата 17.10.2009 10:40:29

Он не тупо копипастил, он отбирал самое дерьмо про нас и самые мюнхаузенские

рассказы немцев, типа в марте (представляешь, снег тает, разгар распутицы),
доблестные люфтваффе обнаруживали движения наших танковых колонн по облакам ПЫЛИ.
А стрельба с самолета по танкам с 30 м?
Творчество душевнобольных...
От Тезка
К AFirsov (17.10.2009 10:40:29)
Дата 17.10.2009 19:12:53

Не совсем

При всей своей ангажированости герр Зефирофф компилировал наиболее известные источники.
"Белокурый рыцарь рейха" и т.д.
Других доступных в то время не было )
От ZaReznik
К AFirsov (17.10.2009 10:40:29)
Дата 17.10.2009 14:59:19

Re: Он не...

>А стрельба с самолета по танкам с 30 м?
что-то мне подсказывает, что в исходнике речь была о высоте 30 м, что вполне реально ;))