ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос панам М. Попенкеру и М. Милчеву

От	kirill111
К	All
Дата	17.10.2009 15:36:09
Рубрики	Стрелковое оружие;

Вопрос панам М. Попенкеру и М. Милчеву

Здравствуйте.
Книга произвела очень благостное впечатление, открыла глаза на многое интересное.
После прочтения вашей книги - "Война оружейников", возникли вопросы:
1. Насчет боекомплекта Дегтяря. Получается, что боекомплект БРЕНа весит вместе с магазинами меньше. Но сколько дисков таскал при себе пулеметчики, вооруженные БРЕНом и Дегтярем? Сколько патронов россыпью? Или все в дисках/рожках?

2. У мосинской винтовки есть достоинства, кроме простоты?
И-таки, почему все-таки Мосин-Наган, а не Спрингфилд-Маузер? :)

3. Насчет пулеметов Никитина и Калашникова. http://world.guns.ru/machine/mg07-r.htm
Почему-таки приянли ПК, а не пулемет Никитина?
Еще в школе слышал от военрука, что ПК дает большую надежность из-за двухступенчатой подачи, т.к. при выдирании патроны из ленты с него счищается грязь и на линию досылания он подпется уже обчищенным. Справделиво ли это?
Сыграло ли роль, что ПК "ел" старую ленту?

С искренним к вам уважением.

От	kcp
К	kirill111 (17.10.2009 15:36:09)
Дата	18.10.2009 16:23:09

А можно и мне вопрос по А-91?

Куда выбрасываются гильзы у нового варианта?
http://world.guns.ru/assault/a91_2.jpg

По тексту справа над пистолетной рукоятью. Но хоть убей, канала я не вижу.

От	Сергей Зыков
К	kcp (18.10.2009 16:23:09)
Дата	18.10.2009 17:25:01

Re: А можно...

вперед выбрасываются

[85K]

От	Max Popenker
К	kcp (18.10.2009 16:23:09)
Дата	18.10.2009 17:10:12

Re: А можно...

Hell'o
>Куда выбрасываются гильзы у нового варианта?
> http://world.guns.ru/assault/a91_2.jpg

>По тексту справа над пистолетной рукоятью. Но хоть убей, канала я не вижу.

на самом деле канал выходит не прямо НАД рукоятью, а немного позади нее, там где кончается крышка ствольной коробки, справа от штока рукоятки взведения.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	kcp
К	Max Popenker (18.10.2009 17:10:12)
Дата	18.10.2009 18:29:05

Понял. Значит выброс идёт вперёд и вправо. Интересно, насколько вправо?

От	Max Popenker
К	kirill111 (17.10.2009 15:36:09)
Дата	17.10.2009 23:43:56

Re: Вопрос панам...

Hell'o
>Здравствуйте.
>Книга произвела очень благостное впечатление, открыла глаза на многое интересное.
>После прочтения вашей книги - "Война оружейников", возникли вопросы:
>1. Насчет боекомплекта Дегтяря. Получается, что боекомплект БРЕНа весит вместе с магазинами меньше. Но сколько дисков таскал при себе пулеметчики, вооруженные БРЕНом и Дегтярем? Сколько патронов россыпью? Или все в дисках/рожках?
прям счас расклады не скажу, но у нас были короба на 3 "блина" к ДП, и на себе имхо было реально унести не более двух таких коробов
по Брену - нужно лезть в книжный шкаф. а это смогу сделать не ранее завтра

>2. У мосинской винтовки есть достоинства, кроме простоты?
главное ее достоинсто - она была. в количестве.
>И-таки, почему все-таки Мосин-Наган, а не Спрингфилд-Маузер? :)
потому же, почему и Манлихер-Каркано :)

>3. Насчет пулеметов Никитина и Калашникова. http://world.guns.ru/machine/mg07-r.htm
>Почему-таки приянли ПК, а не пулемет Никитина?
ИМХО - Ижевское лобби, но это сугубое ИМХО

>Еще в школе слышал от военрука, что ПК дает большую надежность из-за двухступенчатой подачи, т.к. при выдирании патроны из ленты с него счищается грязь и на линию досылания он подпется уже обчищенным. Справделиво ли это?
только отчасти. у 2-ступенчатой подачи есть и другие достоинства, но и очевидные недостатки в виде неизбежного усложнения конструкции

>Сыграло ли роль, что ПК "ел" старую ленту?
вряд ли - военные хотели аерейти на прямую подачу патрона из ленты с разомкнутым звеном еще с ссередины ВОВ

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	kirill111
К	Max Popenker (17.10.2009 23:43:56)
Дата	18.10.2009 21:28:54

Re: Вопрос панам...

>прям счас расклады не скажу, но у нас были короба на 3 "блина" к ДП, и на себе имхо было реально унести не более двух таких коробов

Хм, сегойдня купил Федосеева - "Шквал огня".
Там сказано, что изначально в ЗИПе на ДП-27 было 24 магазина, потом 12.

>главное ее достоинсто - она была. в количестве.

и это тоже

>потому же, почему и Манлихер-Каркано :)

Вот бы так в книге, а то получается, боролись с мифами савейскими, когда полное обеление, и ни слова хорошего о ней.

>ИМХО - Ижевское лобби, но это сугубое ИМХО
>>Сыграло ли роль, что ПК "ел" старую ленту?
>вряд ли - военные хотели аерейти на прямую подачу патрона из ленты с разомкнутым звеном еще с ссередины ВОВ

Нуууу... А Поликарпова злой бука Яковлев зохавол?
В Федосееве сказано, что кулэмэт Никитина требовал изгойтовления звеньев ленты из пружинной стали. Зная крохоборов из ГАУ, постоянно требующих картузное заряжание, в экономию на пружинной стали нетрудно поверить.
Также там сказано, что М.Т. Калашников указывал в воспоминаниях, что кулэмэт Никитина плохо работал при заливании приемника водой.

От	Max Popenker
К	kirill111 (18.10.2009 21:28:54)
Дата	18.10.2009 22:46:53

Re: Вопрос панам...

Hell'o

>>прям счас расклады не скажу, но у нас были короба на 3 "блина" к ДП, и на себе имхо было реально унести не более двух таких коробов
>
>Хм, сегойдня купил Федосеева - "Шквал огня".
>Там сказано, что изначально в ЗИПе на ДП-27 было 24 магазина, потом 12.
не надо путать ЗИП и носимый на себе боекомплект. 12 полных блинов для ДП - это как бы "всего лишь" два пуда (32 кг) весу.

>>вряд ли - военные хотели аерейти на прямую подачу патрона из ленты с разомкнутым звеном еще с ссередины ВОВ
>
>Нуууу... А Поликарпова злой бука Яковлев зохавол?
тем не менее фактом является то. что ТТТ на новый станковый пулемет в 1942 году включали прямую подачу из разомкнетой ленты. правда, довести до ума такую ленту у нас смогли лишь в 1950х.

>В Федосееве сказано, что кулэмэт Никитина требовал изгойтовления звеньев ленты из пружинной стали. Зная крохоборов из ГАУ, постоянно требующих картузное заряжание, в экономию на пружинной стали нетрудно поверить.
тем не менее, см. выше

>Также там сказано, что М.Т. Калашников указывал в воспоминаниях, что кулэмэт Никитина плохо работал при заливании приемника водой.
ну, мемуары - тот еще источник. Но факт то, что ПН был выпущен некислой серией для войсковых испытаний (от 500 до 1000 штук), и достаточно серьезные люди говорили мне о том, что это была вполне достойная машина.
Вот бы мемуары Никитина почитать бы, но - увы и ах. Vae victis :(

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	fenix~mou
К	Max Popenker (17.10.2009 23:43:56)
Дата	18.10.2009 00:45:07

Re: Вопрос панам...

>ИМХО - Ижевское лобби, но это сугубое ИМХО

Странное представление вообще об истории отечественного оружия.
Может быть автомат Фёдорова тоже из за ижевского лобби не прошёл?

Я так понимаю, Макс, что по вашему ИМХО у нас всё упирается в один завод в Ижевске.
Может его стоить уничтожить?
Нет завода - нет пробленмы.

От	Max Popenker
К	fenix~mou (18.10.2009 00:45:07)
Дата	18.10.2009 11:08:12

Re: Вопрос панам...

Hell'o
>>ИМХО - Ижевское лобби, но это сугубое ИМХО
>
>Странное представление вообще об истории отечественного оружия.
>Может быть автомат Фёдорова тоже из за ижевского лобби не прошёл?
АФ - это совсем другая песня. "не пошел" он из-за отказа от патрона 6.5мм, иначе имели бы в начале 1930х полное семейство стрелковки на одной базе (автомат, пулеметы)

>Я так понимаю, Макс, что по вашему ИМХО у нас всё упирается в один завод в Ижевске.
не только, но и в него тоже.
поищите на досуге историю разработки единых пулеметов в СССР вообще и ПН в частности, и "внезапного" появления ПК (помимо мемуаров самого МТК, разумеется)

>Может его стоить уничтожить?
зачем? он сам сгниет, процесс идет давно и довольно активно.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	kirill111
К	Max Popenker (18.10.2009 11:08:12)
Дата	18.10.2009 21:32:12

Re: Вопрос панам...

>АФ - это совсем другая песня. "не пошел" он из-за отказа от патрона 6.5мм, иначе имели бы в начале 1930х полное семейство стрелковки на одной базе (автомат, пулеметы)

Ну, согласно Федосееву, это вряд-ли. Кулэмэт Федоссева-Дегтярева имел недостатки. Щас еще почитаем :). В общем, Федосеев прекрасно дополняет вашу с Марином книгу.

>не только, но и в него тоже.
>поищите на досуге историю разработки единых пулеметов в СССР вообще и ПН в частности, и "внезапного" появления ПК (помимо мемуаров самого МТК, разумеется)

Ща почитаем, что по этому поводу пейшит Федосеев.

От	Max Popenker
К	kirill111 (18.10.2009 21:32:12)
Дата	18.10.2009 22:47:58

Re: Вопрос панам...

Hell'o

>>АФ - это совсем другая песня. "не пошел" он из-за отказа от патрона 6.5мм, иначе имели бы в начале 1930х полное семейство стрелковки на одной базе (автомат, пулеметы)
>
>Ну, согласно Федосееву, это вряд-ли. Кулэмэт Федоссева-Дегтярева имел недостатки.
покажите мне хоть один пулемет, который их не имел :)

>Щас еще почитаем :). В общем, Федосеев прекрасно дополняет вашу с Марином книгу.
дык кто б спорил.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Иван Уфимцев
К	fenix~mou (18.10.2009 00:45:07)
Дата	18.10.2009 01:06:10

Вопрос не в заводе как таковом.

Доброго времени суток.

"Кадры решают всё". (с)

--
CU, Ivan

От	объект 925
К	kirill111 (17.10.2009 15:36:09)
Дата	17.10.2009 17:52:55

Ре: Вопрос панам...

>Но сколько дисков таскал при себе пулеметчики, вооруженные БРЕНом
+++
У Брена ЕМНИП был железный ящик на 25 магазинов.
Алеxей