От Дмитрий Болтенков
К All
Дата 17.10.2009 23:34:23
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Вопрос про Энигму

А как обстояло дело с захватами образцов и дешифровкой данной машинке в годы ВОВ в СССР?
От А.Никольский
К Дмитрий Болтенков (17.10.2009 23:34:23)
Дата 21.10.2009 00:01:26

Фифти-фифти

Здравствуйте, уважаемый
>А как обстояло дело с захватами образцов и дешифровкой данной машинке в годы ВОВ в СССР?
and Stalin our Leader with Faith in the People,

Образцы машинки были. С 1942 года. К концу 1944 исчислялись несколькими десятками.
Методы позволяющие иногда читать тоже отработали до 1945, а вот системы регулярного чтения машинного шифрперехвата так и не было создано.
От Boris
К Дмитрий Болтенков (17.10.2009 23:34:23)
Дата 20.10.2009 01:29:03

Из книги "50 лет ИКСИ" при подготовку дешифровальшиков:

Доброе утро,
"В 1921 году в связи с организацией шифровальных подразделений были созданы краткосрочные (от 2 до 6 месяцев) курсы подготовки шифровальщиков.
В 1922 году были сформированы Высшие курсы Государственного политического управления (ГПУ), обучение на которых проводилось в течение 6 месяцев. В Положении об этих курсах указывалось, что они ставят своей целью «теоретическую и практическую подготовку опытных и тактичных ответственных работников различных областей работы органов ГПУ». Характерно, что в перечне изучаемых слушателями учебных дисциплин (всего их было 25) 16-й дисциплиной была радиоразведка, 22-й - криптография и 25-й - русский язык и арифметика. На шифровальном отделении экзаменационную комиссию возглавлял член Коллегии, начальник Специального отдела Г.И.Бокий.
Специальная служба ВЧК сотрудничала в области обучения кадров со специальной дешифровально-разведывательной службой ГШ РККА. В январе 1931 года были созданы объединенные дешифровальные курсы по подготовке криптографов дипломатического и военного направлений с ежегодным выпуском 25 человек; а в 1932 году при ДРС - Центральные курсы по подготовке дешифровальщиков. Эти курсы затем вошли в состав спецотделения Разведывательных курсов усовершенствования командного состава (РКУКС).
Однако потребность в подготовке специалистов в должной мере не удовлетворялась, так как различные краткосрочные курсы не могли полностью обеспечить государство криптографическими кадрами как в количественном, так и, главное, в качественном отношении. 7 июня 1934 года начальник 4-го (разведывательного) управления РККА Я.К.Берзин направил председателю Реввоенсовета К.Е.Ворошилову доклад о работе армейской дешифровальной службы. В докладе назывались проблемы криптографической службы и подчеркивалась сложность подготовки специалистов-криптографов. В нем говорилось: «Дешифровально-разведывательная служба - одна из сложнейших специальностей. Подготовка кадров для нее - более трудное дело, чем в какой-либо другой области науки и техники». Я.К.Берзин сформулировал основные требования, предъявляемые к специалистам-криптографам. Они, в частности, должны:
-быть абсолютно преданными своему государству, так как они посвящаются в особо секретные государственные дела;
-иметь высшее образование;
-владеть в совершенстве не менее чем одним иностранным языком;
-обладать способностью к ведению самостоятельной работы на¬учно-исследовательского характера;
-иметь широкую научную эрудицию;
-обладать беспримерным терпением;
-обладать быстрой сообразительностью и хорошей ориентировкой;
-обладать незаурядной угадливостью;
-обладать комбинационной способностью.
«Такие работники, - писал Берзин, - вырабатываются в течение многих лет и только благодаря использованию накопленного ранее опыта в специальном деле...».
С 1 сентября 1939 года на этих курсах началась подготовка военных криптографов. Два выпуска - 1939 и 1940 годов в количестве 107 человек были направлены на укомплектование 10-го отдела Разведуправления Генерального штаба и отделе¬ний при военных округах.
До 1940 года подготовка криптографических кадров для дешифрования дипломатической шифрпереписки прово¬дилась на краткосрочных курсах при 7 отделе ГУГБ НКВД. Этот отдел в то время представлял Специальную службу госбезопасности. Начальником его был А.И.Копытцев.
С момента образования Спецотдела ВЧК и вплоть до Великой Отечественной войны каких-либо стационарных учебных заведений (кроме краткосрочных курсов и школ) для подготовки высоко¬квалифицированных профессионалов-криптографов не было. В эти годы основы криптографии преподавались в Военно-инженерной академии имени В.В.Куйбышева, в Военной академии связи в Ленинграде. Для подготовки военных криптографов при Разведывательных курсах усовершенствования командного состава Разведуправления Генштаба Красной Армии было создано 3-е учебное отделение.
Еще в 30-е годы наметилось отставание научного уровня криптографических разработок в нашей стране от уровня Англии, Германии, США. Ко Второй мировой войне это отставание наиболее ярко проявилось в области исследования электромеханических шифраторов, появившихся к тому времени. В первую очередь речь идет о шифраторах «Энигма» (основной шифратор Германии), «Хагелин» и др. Сказалось отсутствие в Специальной службе высококвалифицированных математиков, а позже - отставание в области развития современной электронно-вычислительной техники.
Большое значение для подготовки криптографов имели учебные пособия и сборники, которые разрабатывались в Специальной службе.
Одним из первых таких пособий, было пособие, выпущенное в 1933 году Специальным отделом, «Шифры и их применение». В 1939 году появился учебник «Криптография (шифрование и дешифрование)», разработанный по приказу НКВД от 29 июля 1939 года. Авторами его были А.И.Копыт¬цев, С.Г.Андреев, С.С.Толстой, Б.А.Аронский. В эти же годы был подготовлен, а в 1951 году издан учебник «Введение в криптографию». Написал его М.С.Одноробов. Учебник состоял из 4 частей (общим объемом - 737 страниц), содержал большое количество примеров, построенных на реальных материалах. Принимались меры для регулярного пополнения фонда криптографической литературы, в том числе на иностранных языках. К сожалению, эти труды касались ручных шифров; электромеханические шифраторы в них не рассматривались.
В целях повышения уровня подготовки специалистов-криптографов в августе 1940 года при 7-м отделе ОГПУ была создана криптографическая школа особого назначения (ШОН). Она начала свою работу с 1 августа 1940 года, срок обучения - 1 год. С началом Великой Отечественной войны эта школа перебазировалась в Уфу.
Непосредственным начальником ШОН был С.А.Коган. Криптографические дисциплины в школе преподавали такие прославленные криптографы, как А.В.Австриаков, Б.А.Аронский, И.И.Мишин, С.С.Толстой. Занятия по иностранным языкам вели как отечественные специалисты (А.П.Шумский, А.Д.Гичко, В.И.Кривош-Неманич и др.), так и иностранцы: китаец Киджи, француз Булей, немец Мориц и др. В этой школе в 1943 году был издан первый «Криптографический сборник» под редакцией Б. А.Аронского, С.С.Толстого и А.В.Австриакова. В сборнике помещены 13 статей, в которых описаны аналитические методы раскрытия ручных шифров и кодов. Однако работ по анализу машинных шифров в нем не содержалось.
В 1941 году в состав ДРС Разведуправления ГШ РККА была зачислена большая группа молодых ученых, которые сыграли существенную роль в развитии криптографии и в подготовке криптографов. В их число входили и те, кто впоследствии работал в Специальной службе государственной безопасности-В.Х.Бадальян, Ф.А.Бахшиян, И.В.Матвеев, Г.С.Погосов, В.С.Полин, Г.И.Пондопуло, М.И.Соколов, Г.И.Чуриков и другие. Приход в дешифровальную службу специалистов с основательной математической и технической подготовкой явился важным фактором активизации деятельности Службы, расширения фронта ее работ, внедрения в ее работу математических методов.
В целях организации и координации научных исследований и подготовки научных кадров в 1942 году в составе 5 Управления НКВД был создан Криптографический совет и редакция «Криптографического сборника», в состав которой вошли Б.А.Аронский, С.С.Толстой, А.В.Авст¬риаков и другие.
За время войны Криптографический совет рассмотрел более 60 проблем и вопросов по основным направлениям специальной работы и подготовки кадров. В дальнейшем в «Криптографических сборниках» публиковались наиболее важные результаты криптографических исследований, материалы по обмену опытом и повышению деловой квалификации. Издавались учебные пособия для школы.

...Для укомплектования пятых (дешифровальных) отделений разведотделов фронтов в ноябре 1941 года туда были направлены все выпускники спецотделения Разведывательных (дешифровальных) курсов усовершенствования Высшей школы Генштаба. В декабре 1942 года на базе Школы особого назначения 5 Управления НКВД и 3-го учебного отделения Высшей школы Генштаба была организована Специальная школа 5 Управления НКВД в составе двух отделений с 10 месячным сроком обучения. Первое отделение этой школы готовило кадры криптографов для дешифрования военной переписки, а второе отделение - для дешифрования дипломатической переписки. Получаемые в школе специальные и языковые знания позволяли ее выпускникам быстро включаться в работу.
В годы Великой Отечественной войны криптографические подразделения дешифровальной службы пополнялись в основном за счет окончивших Специальную школу 5 Управления НКВД, в которой были подготовлены многие ведущие специалисты. Специальная школа, а также ряд криптографических подразделений, находящихся в Уфе, подчинялись А.И.Копытцеву. Вместе с передачей 3-го отделения Высшей школы ГШ в состав Специальной школы из НКО были переведены в Специальную службу госбезопасности и опытные криптографы, в том числе М.С.Одноробов, Н.В.Пишенин, Г.И.Пондопуло, М.И.Соколов, А.Ф.Яценко и другие.
Одновременно в подразделениях Специальной службы принимались меры для повышения квалификации работавших там специалистов. Была создана система различных курсов по криптографии и изучению иностранных языков. Почти каждый сотрудник, имевший отношение к разработке шифров, изучал криптографию и, в той или иной мере, иностранный язык. В этот период в криптографическую практику все активнее внедрялись научные методы анализа, основанные на использовании закономерностей языка. Поэтому при наборе в Службу отдавалось предпочтение лицам с физико-математическим образованием. Партийные органы энергично помогали Спецслужбе в подборе кадров. По решениям ЦК и МГК ВКП(б) на криптографическую работу в НКВД и НКО отбирались математики и лингвисты из научных учреждений и различных учебных заведений.
В начале 1946 года при Высшей школе НКГБ СССР были организованы криптографические курсы. Учебный план и программы курсов были одобрены Криптографическим советом 5 Управления НКГБ и утверждены наркомом. В дальнейшем они были положены в основу подготовки криптографов на вузовском потоке закрытого отделения при механико-математическом факультете МГУ и в Высшей школе криптографов ГУСС.
В первые послевоенные годы подготовка и переподготовка специалистов осуществлялась в основном путем командирских занятий с сотрудниками. Так, в 6 Управлении НКВД с 1947 года существовало учебное отделение, которое организовывало специальную, чекистскую и языковую подготовку, а также обеспечивало учебные группы справочной и учебной литературой через библиотеку и размножало криптографическую литературу и материалы на иностранных языках.
19 октября 1949 года одновременно с созданием Главного Управления Специальной службы при ЦК ВКП(б) создавалась и Высшая школа криптографов (ВШК). Это было первое и единственное в стране высшее учебное заведение такого профиля. Впоследствии ВШК была преобразована в Высшую школу криптографов 8 Управления МВД СССР, затем в Высшую школу криптографов КГБ при СМ СССР, затем в технический факультет Высшей школы 8 Главного Управления КГБ при СМ СССР, а в 1992 году в Институт криптографии, связи и информати¬ки (ИКСИ). Все эти годы днем рождения ИКСИ и его предшественников считается 19 октября 1949 года.
Переподготовка криптографов для ДРС ГРУ в 1950-1954 годах велась на Высших академических курсах на базе отдельных специальных дисциплин, а позже - на воссозданном специальном отделении курсов усовершенствования офицеров разведки. Здесь в специализированных группах и группах руководящего состава проходили переподготовку командно-оперативный и инженерно-технический состав Специальной службы…"

"50 лет Институту криптографии, свзи и информатики", М., 1999

С уважением, Boris.
От George
К Дмитрий Болтенков (17.10.2009 23:34:23)
Дата 19.10.2009 11:43:06

Ссылка (+)

по профилю. Правда, о послевоенных событиях. Док. фильм "Код Верченко".

http://www.documentary.perm.ru/films/F311_Kod_Verchenko.html
От amyatishkin
К Дмитрий Болтенков (17.10.2009 23:34:23)
Дата 18.10.2009 21:28:24

Первую Энигму захватили в июне 1941

>А как обстояло дело с захватами образцов и дешифровкой данной машинке в годы ВОВ в СССР?

Немцы ее забыли в посольстве.
От А.Никольский
К amyatishkin (18.10.2009 21:28:24)
Дата 21.10.2009 00:02:12

Это байка (-)
От U235
К amyatishkin (18.10.2009 21:28:24)
Дата 19.10.2009 02:04:41

Как такое вообще было возможно?

Зная отечественные инструкции на этот счет, шифрмашину должны были еще до визита посла к Молотову разобрать на мелкие части, основательно пройтись по ним кувалдой и раскидать по разным углам. Неужели у немцев такое преступное раздолбайство в отношении шифровальной техники было возможно? Или они настолько верили в молниеносную победу, что не удосужились как следует за собой в посольстве подчистить?
От Дмитрий Козырев
К U235 (19.10.2009 02:04:41)
Дата 20.10.2009 14:26:20

А что даст конструкция машины?

дисковые шифраторы (как коммерческие) афаик были и так довольно распространены.

Стойкость же шифра определяется ключевой системой (начальным положением дисков, выступами на них).
От Одессит
К Дмитрий Козырев (20.10.2009 14:26:20)
Дата 20.10.2009 15:28:36

Re: А что...

Добрый день

>Стойкость же шифра определяется ключевой системой (начальным положением дисков, выступами на них).

Согласен. Цитата:
"В 1925 году один экземпляр шифратора тайно приобрел германский военно-морской флот. Моряки испытали его и нашли недостаточно надежным, после чего потребовали увеличить число роторов до семи или даже до десяти. Шербиус в течение одного часа произвел соответствующие подсчеты и сообщил, что 7-роторная машина позволит достичь 6 миллиардов комбинаций, а 10-роторная – 100 триллионов. Он указал, что даже в случае 8-роторной “Энигмы”, если противник сумеет добыть ее экземпляр, но не будет иметь ключей, путем последовательного подбора установок тысяча операторов, работая круглые сутки без перерывов, затратят для отыскания ключа четырнадцать с половиной лет. Шербиус согласился с необходимостью повысить секретность и усовершенствовал коммерческую машины до военного варианта. Он снабдил его коммуникационным устройством, так называемой штепсельной панелью, устанавливавшейся между последним ротором и ламповой панелью. В ней имелись пары тех же 26 буквенных контактов, соединенные между собой шнурами со штепселями. Таким образом, выходные параметры сигнала изменялись в зависимости от установки штепселей, являвшейся дополнительным ключом и также передававшейся в начале сообщения. Теперь “Энигма” позволяла достичь степени секретности в 10 квадриллионов комбинаций, и тем же условным операторам из примера Шербиуса для последовательного подбора ключей потребовалось бы 900 миллионов лет".

Как мы знаем, справились быстрее. И именно потому, что, помимо машины, основывались на многом другом.

С уважением www.lander.odessa.ua
От amyatishkin
К U235 (19.10.2009 02:04:41)
Дата 19.10.2009 17:46:27

Re: Как такое...

>Зная отечественные инструкции на этот счет, шифрмашину должны были еще до визита посла к Молотову разобрать на мелкие части, основательно пройтись по ним кувалдой и раскидать по разным углам. Неужели у немцев такое преступное раздолбайство в отношении шифровальной техники было возможно?

Угу. Только это была запасная машинка.
ФВЛ, кажется, рассказывал про этот случай.
От Дмитрий Болтенков
К amyatishkin (18.10.2009 21:28:24)
Дата 19.10.2009 01:05:33

А как было захвачено немецкое посольство в Москве? (-)
От Дмитрий Болтенков
К Дмитрий Болтенков (17.10.2009 23:34:23)
Дата 18.10.2009 18:38:44

Таки когда в руки Советских спецслужб попали первые образцы Энигм (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Болтенков (18.10.2009 18:38:44)
Дата 21.10.2009 00:02:21

1942 (-)
От Grozny Vlad
К Дмитрий Болтенков (17.10.2009 23:34:23)
Дата 18.10.2009 13:01:09

Вообще-то раньше слышал байку...

>А как обстояло дело с захватами образцов и дешифровкой данной машинке в годы ВОВ в СССР?
...что первую машину захватили еще под Москвой, а в Сталинграде захватили несколько машин, операторов и документацию. Это позволило расшифровать материалы 1941-42гг.

Грозный Владислав
От Dimka
К Grozny Vlad (18.10.2009 13:01:09)
Дата 18.10.2009 21:36:41

а не в посольстве? (-)
От Booker
К Дмитрий Болтенков (17.10.2009 23:34:23)
Дата 18.10.2009 12:42:09

Энигму - почти наверняка нет :)

>А как обстояло дело с захватами образцов и дешифровкой данной машинке в годы ВОВ в СССР?

Хотя в разных текстах попадаются фрагменты типа этого:

Советская радиоразведка и криптографическая служба во время войны тоже не сидела сложа руки и уже 17 января 1943 года управление связи вермахта пришло к выводу, что советская криптослужба читает шифропереписку, закрытую с помощью «Энигмы». А после Сталинградской битвы, в руки советской разведки попало не менее 26 шифровальных машин, сотни связистов и шифровальщиков. Как это отразилось на успехах наших криптографов, боюсь, нам знать не дано.

Конец цитаты.

Кстати, кто такой Б.Анин, компилирующий тексты по истории криптографии? Секретный полковник? И есть ли серьёзные исследования по этой теме? Хотя понятно, что это вряд ли возможно.

С уважением.
От damdor
К Booker (18.10.2009 12:42:09)
Дата 19.10.2009 21:51:09

Б.АНин :)

Доброго времени суток!

>Кстати, кто такой Б.Анин, компилирующий тексты по истории криптографии? Секретный полковник? И есть ли серьёзные исследования по этой теме? Хотя понятно, что это вряд ли возможно.

Б.АНин :)

С уважением, damdor
От А.Никольский
К damdor (19.10.2009 21:51:09)
Дата 21.10.2009 00:16:02

Re: Б.АНин :)

Здравствуйте, уважаемый
>Доброго времени суток!

>>Кстати, кто такой Б.Анин, компилирующий тексты по истории криптографии? Секретный полковник? И есть ли серьёзные исследования по этой теме? Хотя понятно, что это вряд ли возможно.

Борис Сырков http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJpNjfFDg3rinoIX4V3ePJ3Jik8ZmbXe-_p4nnw69Dux7GOM6XXbEIb03BgGYR_0J7buPtisY0QUB?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxb1RVR04xa2Q0eXFvcDFrRFpyV01iQ3BfRDRDQUdBREliXzBsRjJCYk5kbnJmR2VNWXFtbUhMYUdHQzNzUDZxWnM5N0J4emJKVnJSMUdZUURma1IyLUt5UVlranROWHAyNlkyWkNOSGZkX0twT3YxalQ4d0hlMUd5ODNXdExwa3p3&b64e=2&sign=de90ae8a8ea8f15244b2c73b459e6dd1&keyno=0


>С уважением, damdor
and Stalin our Leader with Faith in the People,
От U235
К Booker (18.10.2009 12:42:09)
Дата 19.10.2009 02:00:03

Типа того :-)

По косвенным данным - преподаватель Института Криптографии Связи и Информации при Академии ФСБ РФ. Я у него один из авторских экземпляров первого издания по истории отечественной радиоразведки от Анина и Петровича прикупил. ;-) Правда не совсем уверен, какой из двух псевдонимов его :-) . Хотя вроде отчество у него не Петрович, так что наверно он "Анин" и есть.
От А.Никольский
К U235 (19.10.2009 02:00:03)
Дата 21.10.2009 00:18:16

Про Петровича

ПЕТРОВИЧ АНАТОЛИЙ ИВАНОВИЧ, полковник. Родился в феврале 1948 года в городе Фергане Узбекской ССР. В 1972 году окончил Московкий физико-технический институт и был принят на работу младшим сотрудником-офицером 8 Главного Управления КГБ. С 1973 по 1975 год работал младшим сотрудником-офицером 16 Управления КГБ. С 1975 по 1978 год обучался в очной аспирантуре Высшей Краснознаменной школы КГБ СССР. После ее окончания был оставлен на техническом факультете для работы на специальной кафедре №8. На этой кафедре работал старшим научным сотрудником и начальником специальной лаборатории. В 1980 году защитил кандидатскую диссертацию. С января 1985 года заместитель начальника спецкафедры №8, а с 1988 года начальник кафедры №8. В 1990 году ему присвоено ученое звание доцент. С 1992 по 1996 год начальник кафедры №77 ИКСИ . С 1996 года начальник оперативно-технического факультета Академии ФСБ РФ.В феврале 1998 года уволен в запас. Награжден несколькими медалями.
Соч.: Б. Анин , А.Петрович Радиошпионаж (серия «Секретные миссии»), М.: Международные отношения, 1996, 448с..
ИКСИ : 127
Икси - это книга http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1902442.htm
От Booker
К Booker (18.10.2009 12:42:09)
Дата 18.10.2009 12:47:52

Но, кстати, японские тексты ведь читали. А их машины вроде похожи на Знигму:

http://www.agentura.ru/culture007/history/crypto/

Раз уж людей награждали такими орденами.

С уважением.
От Exeter
К Дмитрий Болтенков (17.10.2009 23:34:23)
Дата 18.10.2009 01:10:10

Судя по Морозову - ничего у нас не читали

А питались только сливами от англичан, дима.

С уважением, Exeter
От U235
К Exeter (18.10.2009 01:10:10)
Дата 19.10.2009 02:20:22

Об этом узнаем лет через 50

в лучшем случае, у кого и что мы читали. По намекам вроде бы читали ряд немецких армейских шифров низового уровня. А вообще в СССР к началу войны была очень приличная радиоразведывательная и криптографическая служба. Ничем не хуже Блечли-парка. И математики очень серьезные к ее работе привлекались. Тот же Котельников очень много по криптографическим проблемам работал. Только у нас все это до сих пор серьезно засекречено.
От mina
К Exeter (18.10.2009 01:10:10)
Дата 18.10.2009 07:40:08

судя по "успехам" английских спецслужб в Голландии

>А питались только сливами от англичан, дима.

судя по "успехам" английских спецслужб в Голландии англы то же "ничего не читали"

С уважением, mina
От Exeter
К mina (18.10.2009 07:40:08)
Дата 18.10.2009 13:57:11

Спецслужбы к Энигмам имели мало отношения (-)
От mina
К Exeter (18.10.2009 13:57:11)
Дата 19.10.2009 06:51:47

речь о том что в Блечли-парке о провале в Голландии знали

но молчали ...

хотя "Дискавери" еще тот источник

С уважением, mina
От Одессит
К mina (19.10.2009 06:51:47)
Дата 19.10.2009 13:18:12

Re: речь о...

Добрый день
>но молчали ...

>хотя "Дискавери" еще тот источник

Это да...

Смотрим поэтапно:
1. Для начала, если в Б-П знали, но молчали сами по себе - это предательство. Молчать могли по указанию вышестоящей инстанции, каковыми для ПШКШ/ШКПС являлись СИС и далее по иерархической лестнице.
2. Но штука в том, что шифрами СОЕ занимались в самом СОЕ, без привлечения Б-П. И их безопасностью тоже.
3. Радиоперехваты теоретически могли дать англичанам некоторую информацию, если бы немцы были столь глупы, чтобы доверить эфиру успехи своих радиоигр в Голландии, Бельгии и Франции. Пока свидетельств такого легкомыслия нет.
4. Вообще же агентурные сообщения противника в Б-П читали в двух секциях. Дешифровка радиограмм агентов противника, закрытых с помощью ручных (книжных) шифров, имени ответственного сотрудника Оливера Стрэчи проводилась в секции ISOS. Очевидно, что это не наш случай. Зашифрованная машинным способом переписка резидентур абвера с его центральным аппаратом по имени соответствующего сотрудника имела кодовое обозначение ISK (Intelligence Service Knox). В феврале 1941 года Нокс умер от рака, но в память о нем обозначение сохранялось до конца войны. Но это только дешифровка. Перехватом и прочими сопутствующими вещами занималась Служба радиобезопасности (РСС), сначала относившаяся к ведению МИ-8 как ее секция МИ-8(с), а с мая 1941 года она стала подчиняться V секции МИ-6 (внешняя КР, т. е. за пределами Британского Содружества Наций).

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К mina (18.10.2009 07:40:08)
Дата 18.10.2009 12:53:11

Re: судя по...

Добрый день
>>А питались только сливами от англичан, дима.
>
>судя по "успехам" английских спецслужб в Голландии англы то же "ничего не читали"

1. Почитайте насчет Голландии тут: http://www.lander.odessa.ua/GSA.pdf

2. Абвер вообще практически не пользовался Энигмами, СД - тольо в вопросах, не касающихся агентурной работы. Все материалы в рейх из Голландии возили фельдъегери, а вообще же возить приходилось крайне мало: это была операция местных, раскартированных в Голландии органов КР. Так что Энигма тут не в кассу.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Белаш
К mina (18.10.2009 07:40:08)
Дата 18.10.2009 09:46:00

АФАИК Райана

Приветствую Вас!
>>А питались только сливами от англичан, дима.
>
>судя по "успехам" английских спецслужб в Голландии англы то же "ничего не читали"

Первоначально подполье было практичеси полностью под колпаком, а затем, имея горький опыт, им просто не поверили.

>С уважением, mina
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Болтенков
К Exeter (18.10.2009 01:10:10)
Дата 18.10.2009 01:16:38

Re: Судя по...

История ВМР утверждает обратное, исключая чтение Энигмы.
От Exeter
К Дмитрий Болтенков (18.10.2009 01:16:38)
Дата 18.10.2009 01:40:16

Наши шпионы любят щеки надувать

И о Барбароссе они де предупреждали, и вообще.


С уважением, Exeter
От Одессит
К Дмитрий Болтенков (17.10.2009 23:34:23)
Дата 18.10.2009 00:05:57

Да, сакраментальный вопрос...

Добрый день
>А как обстояло дело с захватами образцов и дешифровкой данной машинке в годы ВОВ в СССР?

Конечно, захватывали. Но без знания процедуры шифрования и перехвата ежедневных ключей это был не более, чем металл. Цветной, правда, в значительной мере... В последнее время усиленно продвигается версия о том, что наши все же эту переписку читали, что то ли (по одной версии) сами были такими умными, то ли Кэрнкросс помог.
Но, на мой взгляд, все это свистеж и самореклама. Во-первых, уровень развития прикладной математики в СССР в сфере чтения (да и составления тоже) машинных шифров был никаким, увы. Во-вторых, вероятно, все осведомлены о масштабности организации, которой под силу было чтение шифров Энигмы. Увы, почему-то никто из ветеранов не служил там, неизвестно и место расположение городка дешифровки, нет информации и о громоздкой, но обязательной системе рассылки дешифрованных текстов.
Есть еще и третий аспект. Он заключается в перехвате исходных текстов. Между тем на Восточном фронте немцы куда в больших масштабах использовали проводную связь, а это означало, что перехват радиосигналов тут был невозможен.
Так что, убежден в сказочности историй о прочтении шифров Энигмы в СССР. А образцы, конечно, захватывались, и сухопутные, и морские даже (на У-250).

С уважением www.lander.odessa.ua
От sergе ts
К Одессит (18.10.2009 00:05:57)
Дата 19.10.2009 10:26:10

Насколько я понимаю там не было специальной "прикладной математики"

> Во-первых, уровень развития прикладной математики в СССР в сфере чтения (да и составления тоже) машинных шифров был никаким, увы.

Использовалась теория групп, не сильно продвинутая. Остальное - специфические методы придуманные для данной конкретной задачи, напоминающие современную дискретную математику и статистика. Советская-Российская математическая школа была достаточно сильна в этих областях (Марковский процесс, нормальные алгоритмы Маркова). Например Колмогоров вполне вероятно мог бы сыграть роль Тьюринга, при наличии госзаказа и ресурсов .
От Одессит
К sergе ts (19.10.2009 10:26:10)
Дата 19.10.2009 12:28:46

То есть, Вы полагаете, что машинные шифры не имеют специального матобеспечения?!

Добрый день

>Например Колмогоров вполне вероятно мог бы сыграть роль Тьюринга, при наличии госзаказа и ресурсов.

Вооот! Я именно об этом. Не о том, что тупые гобблины, а о том, что задачи такой не получили. Потому и не могли...

С уважением www.lander.odessa.ua
От sergе ts
К Одессит (19.10.2009 12:28:46)
Дата 19.10.2009 12:32:10

На тот момент не было. (-)
От Одессит
К sergе ts (19.10.2009 12:32:10)
Дата 19.10.2009 13:21:41

Так это у нас не было.

Добрый день

А поляки, англичане, американцы его очень даже имели. О чем, собственно, я и веду речь во всей этой ветке.
Или, по-Вашему, все перфокарты, "бомбы" и прочее делались ими методом тыка, типа "авось, что-то да выйдет, а на это авось мы бросим несколько сотен миллионов"?!

С уважением www.lander.odessa.ua
От sergе ts
К Одессит (19.10.2009 13:21:41)
Дата 19.10.2009 14:48:27

Перфокарты - это для бухгалтерии и учёта. Науки не было


>Или, по-Вашему, все перфокарты, "бомбы" и прочее делались ими методом тыка, типа "авось, что-то да выйдет, а на это авось мы бросим несколько сотен миллионов"?!

Это делалось не методом тыка а использовались уже существующие бухгалтерско-учётные технологии, эволюционировавшие на промышленном уровне, сделаннные инженерами, не учёными. Науки, а тем более академической науки на тот момент не было.
От Одессит
К sergе ts (19.10.2009 14:48:27)
Дата 19.10.2009 15:35:20

Re: Перфокарты -...

Добрый день

>Это делалось не методом тыка а использовались уже существующие бухгалтерско-учётные технологии, эволюционировавшие на промышленном уровне, сделаннные инженерами, не учёными. Науки, а тем более академической науки на тот момент не было.

Академической, скорее всего, не было. А насчет науки вообще - не согласен. "Листы Зигальского" не имели ничего общего с бухгалтерскими перфокартами, они могут считаться таковыми только из соображений принадлежности к тому же классу листов бумаги с дырочками. Он рассчитывал их самостоятельно с помощью методов линейной алгебры - а это отрасль математической науки - в применении именно к машинной дешифровке. Не зря ведь поляки укомплектовали одну из секций своего Бюро шифров именно математиками. И реконструированные роторы соединялись между собой не по инженерному наитию.
Далее, в Британии в ПШКШ над "Энигмой" работали серьезные математические силы, тот же основоположник математической логики Алан Тьюринг с Гордоном Уэлчманом. Англичане разработали теорию "геометрических перестановок" символов и таким образом повысили скорость работы своей "бронзовой богини" в 15 раз! И так далее.
А Вы говорите, бухгалтерия...

С уважением www.lander.odessa.ua
От sergе ts
К Одессит (19.10.2009 15:35:20)
Дата 19.10.2009 16:11:28

Я об этом и говорю- наука ими создавалась , перед этим - не было

Перестановки - это алгебра(теория групп). Те они использовали методы существующей на тот момент алгебры а не несушествующие методы "прикладной математики". После войны эти методы и выделились в новую область, как комбинация и равитие существующих + что то новое - концепция конечных автоматов, теория алгоритмов и тп. Обычный процес появления нового раздела математики, каковой присходит и сейчас.
От Одессит
К sergе ts (19.10.2009 16:11:28)
Дата 19.10.2009 16:29:02

В общем, наш спор - чисто терминологический. (-)
От sergе ts
К Одессит (19.10.2009 16:29:02)
Дата 19.10.2009 17:06:58

Не совсем. Суть - кадры и уровень математики в СССР были. (-)
От Одессит
К sergе ts (19.10.2009 17:06:58)
Дата 19.10.2009 19:20:20

Re: Не совсем...

Добрый день

Ладно. Еще раз повторю. Не были сосредоточены усилия матемтиков и прочих специалистов на направлении вскрытия машинных шифров, туда не направлялись кадры криптоаналитиков (во всяком случае, в заметном масштабе), не разрабатывались алгоритмы дешифровки многоалфавитных шифров с неповторяющейся гаммой. Рискну предположить, что произошло это потому, что до начала войны о необходимости таких усилий у нас и не догадывались. А во время войны было уже не до того. И в любом случае соизмеримых с британцами усилий нами не предпринималось. Для тех, кто не знает, в Блечли-Парке и связанных с ними структурах, занятых работой над шифрами "Энигмы", в 1943 году работало 5200 человек, из них более 1000 - в его военно-морской секции. А потом - еще больше.

С уважением www.lander.odessa.ua
От AFirsov
К sergе ts (19.10.2009 17:06:58)
Дата 19.10.2009 18:30:46

Не совсем. Суть...

Более того, перед войной уже и триггеры мы порой делали... А на любом логическом элементе
ЕВМ построить - как два байта переслать. Предпосылки все были налицо.
Вот только была ли реализация попытки?
От AFirsov
К Одессит (19.10.2009 13:21:41)
Дата 19.10.2009 14:19:07

Re: Так это...

Добрый день

>А поляки, англичане, американцы его очень даже имели. О чем, собственно, я и веду речь во всей этой ветке.

Одна тонкость - перед войной поляки лидировали в дискретной математики (и не в последнюю
очередь у них был успех с Энигмой). Нашим студентам-математикам перед войной
приходилось учить польский язык, чтоб читать Яблонского в подлинике. И это ж-ж-ж,
думаю, была не спроста. Только, боюсь, что наши тогда могли-не могли мы сейчас фиг
узнаем, некоторые "хорошие" организации при рассекречивании документов их тут же
уничтожают...

Всего хорошего!
От Zamir Sovetov
К Одессит (18.10.2009 00:05:57)
Дата 18.10.2009 14:05:17

Судя по книге Богомолова

> Но, на мой взгляд, все это свистеж и самореклама. Во-первых, уровень развития прикладной математики в СССР в сфере чтения (да и составления тоже) машинных шифров был никаким, увы.

перехваты шифровок чужих разведгрупп разшифровывались в течении месяца. Вряд ли это возможно при "никаком уровне развития прикладной математики". Там ведь не машины были, а сначала таблицей и потом ещё через шифроблокнот.

К тому же космос и системы ПВО в принципе невозможны без прикладной математики. Вряд ли за 15 лет с ровного места могла возникнуть школа с выходом готовых специалистов в отрасли.

> Во-вторых, вероятно, все осведомлены о масштабности организации, которой под силу было чтение шифров Энигмы. Увы, почему-то никто из ветеранов не служил там, неизвестно и место расположение городка дешифровки, нет информации и о громоздкой, но обязательной системе рассылки дешифрованных текстов.

Уровень секретности в Сталинском СССР был, мягко скажем, невзлюбенным. Вы ведь историк спецслужб - есть книги об ЭПРОНе, кроме рыбаковского кортика? О работе в войну и особенно после неё?

Даже сейчас, когда всё продаётся и покупается, об учениях "Кавказ-88" в Сети вполне возможно накопать, а про схожие с оным и в рамках чего была вся эта бодяга - нигде и ничего.
От Одессит
К Zamir Sovetov (18.10.2009 14:05:17)
Дата 18.10.2009 17:31:11

Re: Судя по...

Добрый день
>> Но, на мой взгляд, все это свистеж и самореклама. Во-первых, уровень развития прикладной математики в СССР в сфере чтения (да и составления тоже) машинных шифров был никаким, увы.
>
>перехваты шифровок чужих разведгрупп разшифровывались в течении месяца. Вряд ли это возможно при "никаком уровне развития прикладной математики". Там ведь не машины были, а сначала таблицей и потом ещё через шифроблокнот.

1. Вы не братили внимание на то, что я отрицательно отозвался об уровне матобеспечения вскрытия именно машинных шифров, а не шифров вообще. С ручными работали, и неплохо.
2. Закрытые с использованием одноразовых шифрблокнотов сообщения (при их правильном применении) невскрываемы в принципе. Потому наши дешифровальщики читали такие вещи либо при ошибках при зашифровке (повторное использование страниц, излишне длинные сообщения), либо при зашифровке только по системе (книга, таблица), без перешфровки с помощью одноразовых шифрблокнотов.
3. А вообще же почитайте, как важно было взять радиста с шифром! Даже важнее, чем резидента. Именно в этом и заключался гланый метод дешифровки :-)

>К тому же космос и системы ПВО в принципе невозможны без прикладной математики. Вряд ли за 15 лет с ровного места могла возникнуть школа с выходом готовых специалистов в отрасли.

См. выше. Я не писал об отставании прикладной математики вообще, а именно об отставании матобеспечения машинных шифров.

>> Во-вторых, вероятно, все осведомлены о масштабности организации, которой под силу было чтение шифров Энигмы. Увы, почему-то никто из ветеранов не служил там, неизвестно и место расположение городка дешифровки, нет информации и о громоздкой, но обязательной системе рассылки дешифрованных текстов.
>
>Уровень секретности в Сталинском СССР был, мягко скажем, невзлюбенным. Вы ведь историк спецслужб - есть книги об ЭПРОНе, кроме рыбаковского кортика? О работе в войну и особенно после неё?

Да. Есть книга, кажется, Чернова, расказывающая об ЭПРОНЕ и АСС ВМФ СССР. Причем выходила она еще в начале 70-х (или конце 60-х) годов. Конечно, дешифровальная работа относится к числу высших приоритетов секретности, но подобная британской организация требовала работы нескольких тысяч человек!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Антонов
К Одессит (18.10.2009 17:31:11)
Дата 19.10.2009 14:48:57

Re: Судя по...

Здравствуйте

>1. Вы не братили внимание на то, что я отрицательно отозвался об уровне матобеспечения вскрытия именно машинных шифров, а не шифров вообще. С ручными работали, и неплохо.

http://www.redstar.ru/2002/11/02_11/4_01.html

"...Многие годы зарубежные исследователи восхваляли британскую разведку, которая сумела раскрыть содержание перехваченных немецких радиограмм, зашифрованных специальной машинкой для шифрования текстов, которая называлась «Энигма» («Загадка»). Созданная немецким изобретателем доктором наук Артуром Шербиусом, эта машинка была в то время подлинным чудом шифровальной техники. Британцы смогли покорить «Энигму».
Так было. Но никогда и нигде еще не говорилось о том, что примерно таких же успехов в 1942 году добились сотрудники специальной дешифровальной группы ГРУ. Они выявили возможности расшифровки немецких телеграмм, зашифрованных все той же «Энигмой», и приступили к конструированию специальных механизмов, ускоряющих эту расшифровку..."

Поверим газете "Красная Звезда" - у нас тоже создавали "бомбы" для "Энигмы".

С уважением, Александр
От А.Никольский
К Александр Антонов (19.10.2009 14:48:57)
Дата 21.10.2009 00:31:02

И в том же 1942 году были расскассированы


> Так было. Но никогда и нигде еще не говорилось о том, что примерно таких же успехов в 1942 году добились сотрудники специальной дешифровальной группы ГРУ. Они выявили возможности расшифровки немецких телеграмм, зашифрованных все той же «Энигмой», и приступили к конструированию специальных механизмов, ускоряющих эту расшифровку..."

> Поверим газете "Красная Звезда" - у нас тоже создавали "бомбы" для "Энигмы

так как вся дешифровально-разведывательная служба была изъята из за недостатков в работе из ведения ГРУ и рассована по НКВД
От поручик Бруммель
К Александр Антонов (19.10.2009 14:48:57)
Дата 19.10.2009 21:26:25

Энигму создал..

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
голландец Хуго Александр Кох. Артур Шербис лишь получил патент на производство машинки и пытался наладить ее коммерческий сбыт.

>>1. Вы не братили внимание на то, что я отрицательно отозвался об уровне матобеспечения вскрытия именно машинных шифров, а не шифров вообще. С ручными работали, и неплохо.
>
> http://www.redstar.ru/2002/11/02_11/4_01.html

>"...Многие годы зарубежные исследователи восхваляли британскую разведку, которая сумела раскрыть содержание перехваченных немецких радиограмм, зашифрованных специальной машинкой для шифрования текстов, которая называлась «Энигма» («Загадка»). Созданная немецким изобретателем доктором наук Артуром Шербиусом, эта машинка была в то время подлинным чудом шифровальной техники. Британцы смогли покорить «Энигму».
> Так было. Но никогда и нигде еще не говорилось о том, что примерно таких же успехов в 1942 году добились сотрудники специальной дешифровальной группы ГРУ. Они выявили возможности расшифровки немецких телеграмм, зашифрованных все той же «Энигмой», и приступили к конструированию специальных механизмов, ускоряющих эту расшифровку..."

> Поверим газете "Красная Звезда" - у нас тоже создавали "бомбы" для "Энигмы".

>С уважением, Александр
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Одессит
К поручик Бруммель (19.10.2009 21:26:25)
Дата 19.10.2009 22:15:24

Re: Энигму создал..

Добрый день
>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>голландец Хуго Александр Кох. Артур Шербис лишь получил патент на производство машинки и пытался наладить ее коммерческий сбыт.

Не только. Шербиус серьезно усовершенствовал машину. Он ввел в конструкцию рефлектор, предохранявший букву от случайного шифрования ей же самой, предусмотрел возможность вынимать роторы и менять их местами, а позднее, при доведении до военного варианта, разработал штепсельную панель. И "Энигма" Шербиуса была похоха на "Энигму" Коха только самими роторами и их счетчиковым движением.


С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Александр Антонов (19.10.2009 14:48:57)
Дата 19.10.2009 15:06:55

Да читал я это...

Добрый день

>Так было. Но никогда и нигде еще не говорилось о том, что примерно таких же успехов в 1942 году добились сотрудники специальной дешифровальной группы ГРУ. Они выявили возможности расшифровки немецких телеграмм, зашифрованных все той же «Энигмой», и приступили к конструированию специальных механизмов, ускоряющих эту расшифровку..."

> Поверим газете "Красная Звезда" - у нас тоже создавали "бомбы" для "Энигмы".

Создавать - это не значит создать, так же, как уметь стрелять не означает уметь попадать. Каких "примерно таких же успехов" они добились? Они создали эффективно действующую технику для вскрытия переписки, зашифрованной с помощью Энигмы, они наладили регулярное предоставление добытой таким образом информации ее получателям и пр.? Да не было этого. Что-то наверняка делалось, попытки не могли не осуществляться, а вот к чему они привели? И для чего теперь секретить такой триумф отечественной научной мысли, если бы он и имел место?

А "Красной Звезде" вообще верить надо с большой оглядкой... :-(

С уважением www.lander.odessa.ua
От Zamir Sovetov
К Одессит (18.10.2009 17:31:11)
Дата 19.10.2009 06:20:42

Если была в СССР прикладная математика

> 1. Вы не братили внимание на то, что я отрицательно отозвался об уровне матобеспечения вскрытия именно машинных шифров, а не шифров вообще. С ручными работали, и неплохо.

то и её части тоже развивались, что Вы продемонстрировали выше, признав успехи в работе с немашинными шифрами.

> 2. Закрытые с использованием одноразовых шифрблокнотов сообщения (при их правильном применении) невскрываемы в принципе. Потому наши дешифровальщики читали такие вещи либо при ошибках при зашифровке (повторное использование страниц, излишне длинные сообщения), либо при зашифровке только по системе (книга, таблица), без перешфровки с помощью одноразовых шифрблокнотов.

Теоретические и шифроблокноты имеют некоторую закономерность. Но тут я некопенгаген.

> 3. А вообще же почитайте, как важно было взять радиста с шифром! Даже важнее, чем резидента. Именно в этом и заключался гланый метод дешифровки :-)

Насчёт радиста, шифроблокнотов и опознавателей - сколько выпускников-радистов из немецких разведшкол приступали к работе, а не сдавались (или возвращались в) органам? :-))

>> К тому же космос и системы ПВО в принципе невозможны без прикладной математики. Вряд ли за 15 лет с ровного места могла возникнуть школа с выходом готовых специалистов в отрасли.
> См. выше. Я не писал об отставании прикладной математики вообще, а именно об отставании матобеспечения машинных шифров.

Была наука, был системный подход к изучению, били преподаватели и выпускники, следовательно пробелов как таковыых не было.

>>> Во-вторых, вероятно, все осведомлены о масштабности организации, которой под силу было чтение шифров Энигмы. Увы, почему-то никто из ветеранов не служил там, неизвестно и место расположение городка дешифровки, нет информации и о громоздкой, но обязательной системе рассылки дешифрованных текстов.
>> Уровень секретности в Сталинском СССР был, мягко скажем, невзлюбенным. Вы ведь историк спецслужб - есть книги об ЭПРОНе, кроме рыбаковского кортика? О работе в войну и особенно после неё?
> Да. Есть книга, кажется, Чернова, расказывающая об ЭПРОНЕ и АСС ВМФ СССР. Причем выходила она еще в начале 70-х (или конце 60-х) годов.

А не АСС и "работа в интересах Коминтерна"?

> Конечно, дешифровальная работа относится к числу высших приоритетов секретности, но подобная британской организация требовала работы нескольких тысяч человек!

И сколько из них известны? СССР был патерналистским (ну или тоталитарным) государством, менталитет населения был схожий и эта связка в корне отличалась от англосаксонской модели взаимоотношений государство-личность. Некоторые направления работы органов вообще канули в неизвестность после уничтожения их руководителей и кураторов. Потому что подобный исход закладывался при создании направлений и имелись планы прикрытия и легализации на подобный случай. Система госбезопасности была жестко-ветикальной иерархией в среднем и нижнем звене, вверу же она была скорее сетецентричной.
От Salegor
К Zamir Sovetov (19.10.2009 06:20:42)
Дата 19.10.2009 10:15:56

блокноты имеют такую же закономерность, как помехи(+)

в эфире. Формируются по этому принципу, грубо говоря. :)
От Zamir Sovetov
К Salegor (19.10.2009 10:15:56)
Дата 19.10.2009 17:42:46

А как формировались шифроблокноты у немцев?

> в эфире. Формируются по этому принципу, грубо говоря. :)

ПМСМ вряд ли они могли писать и разлагать на последовательности атмосферные шумы.
От sergе ts
К Salegor (19.10.2009 10:15:56)
Дата 19.10.2009 10:28:47

Современные блокноты формируются псевдослучайными алгоритмами

С тщательно выверенными статистическими свойствами. Они более "случайны" чем физические процессы.
От Salegor
К sergе ts (19.10.2009 10:28:47)
Дата 19.10.2009 12:17:23

ну да, и для вящего... (-)
От Zamir Sovetov
К Salegor (19.10.2009 12:17:23)
Дата 19.10.2009 17:42:48

В Сети столько текстовых файлов, видео и музыки

что природный эфир отдыхаетЪ :-))
От sergе ts
К Zamir Sovetov (19.10.2009 17:42:48)
Дата 19.10.2009 18:29:09

Велика неслучайная составляющая - слабость алгоритма (-)
От Zamir Sovetov
К sergе ts (19.10.2009 18:29:09)
Дата 20.10.2009 14:19:37

Для чего есть комбинаторика

и для бедных - архиваторы.
От U235
К Одессит (18.10.2009 17:31:11)
Дата 19.10.2009 02:14:46

Взятие радиста ничего не давало

При правильном использовании шифрблокнота. Ибо по правилам использованная страница шифрблокнота должна уничтожаться сразу после зашифровки сообщения. А дальше хоть за яйца радиста подвесь - он все равно ни за что не вспомнит что было на уничтоженных им страницах блокнота.

Поэтому уже зашифрованные сообщения нечитаемы независимо от того взяли шифрблокнот или нет. Взять радиста с шифрблокнотом было важно по другой причине: чтобы иметь возможность провести радиоигру.

Богомолов при всем неплохом знании предмета относительно работы армейской контрразведки тем не менее полный профан в криптографии.
От Одессит
К U235 (19.10.2009 02:14:46)
Дата 19.10.2009 12:25:45

Еще как давало!

Добрый день

1. Не все РГ немцев имели одноразовые блокноты, многие пользовались книгами или таблицами.
2. Радист - это не только шифр, но и условия связи (расписание, частоты, сигнал провала), и почерк, наконец.
3. Сплошь и рядом радисты передавали тексты, зашифрованные резидентом.

Вы полагаете, наша КР по недомыслию ориентировала оперативный состав на захват радистов в первую очередь?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Salegor
К U235 (19.10.2009 02:14:46)
Дата 19.10.2009 10:14:20

это смотря кто шифрует открытый текст (-)
От Дмитрий Болтенков
К Одессит (18.10.2009 00:05:57)
Дата 18.10.2009 00:28:15

Re: Да, сакраментальный

из одной книги--анализ флотского варианта шифрмашины Энигма осуществлялся под руководством приглашенного из Московского Университета доктора физико-математических наук, позднее членкора АН СССР, проффесора А.О.Гельфонда. Был полностью разработан математический аппарат--алгоритм дешифрования и лишь отсутствие вычислительных средств не позволило довести дело до чтения переписки.
вот и стало интересно, когда и при каких обстоятельств первые образцы Энигмы попали в наши руки
От Александр Антонов
К Дмитрий Болтенков (18.10.2009 00:28:15)
Дата 18.10.2009 12:51:19

Как известно американцы взломали код японской шифровальной машины "Пурпур"

Здравствуйте

>из одной книги--анализ флотского варианта шифрмашины Энигма осуществлялся под руководством приглашенного из Московского Университета доктора физико-математических наук, позднее членкора АН СССР, проффесора А.О.Гельфонда. Был полностью разработан математический аппарат--алгоритм дешифрования и лишь отсутствие вычислительных средств не позволило довести дело до чтения переписки.

Без использования электронных вычислительных средств. Да и англичане расшифровку "Энигмы" первоначально поставили на поток с помощью электромеханических вычислительных машин, а Colossus Mk I собрали для взлома шифров телеграфного шифратора Lorenz SZ ( http://en.wikipedia.org/wiki/Lorenz_cipher).

Таким образом отсуствие в Советском Союзе в то время электронных вычислителей ещё не доказывает что в СССР не было расшифрованно ни одной шифрограммы "Энигмы" и ей подобных машин.

С уважением, Александр
От Одессит
К Александр Антонов (18.10.2009 12:51:19)
Дата 18.10.2009 13:13:15

Re: Как известно...

Добрый день

Для начала - это не машина "пурпур", а американское обозначение японской шифрсистемы 1938 года.
Американцы вскрывали ее с массовым использованием табуляторов IBM, кстати. И вскрытию крайне способствовали регулярные ошибки японцев, отправлявших одни и те же сообщения в двух вариантах: закрытыми с помощью "пурпурной" и другой, менее стойкой шифрсистемы.

> Без использования электронных вычислительных средств. Да и англичане расшифровку "Энигмы" первоначально поставили на поток с помощью электромеханических вычислительных машин, а Colossus Mk I собрали для взлома шифров телеграфного шифратора Lorenz SZ ( http://en.wikipedia.org/wiki/Lorenz_cipher).

Англичане создали мощный математический аппарат, позволявший работать с шифрами Энигмы. Без этого не было бы ничего вообще. А кстати, вот Вам кусок:
"Ряд специалистов придерживается несколько шокирующего для широкой публики мнения: они утверждают, что в действительности шифры “Энигмы” так никогда и не были вскрыты в полном смысле этого слова. Действительно, прочтение некоторых, пусть даже многих сообщений еще не является доказательством того, что все закрытые шифратором тексты могут быть гарантированно прочтены. Полный анализ истории операции “Ультра” невозможен и по настоящее время, несмотря на огромный объем рассекреченного материала, но ее участник Гордон Уэлчман, а вслед за ним и известный историк разведки Найджел Уэст настаивают на том, что вскрывались лишь те сообщения, при шифровании которых немецкие операторы допускали нарушения утвержденной процедуры секретности и тем самым давали своим противникам ключи для их дешифровки. В самом деле, каждая “бомба” перебирала полмиллиона возможных комбинаций в течение нескольких часов, а криптографическая стойкость шифров “Энигмы” была значительно выше, и если бы не промахи и ошибки германских шифровальщиков, количество прочтенных документов могло бы быть просто мизерным. В качестве примера приводится морской шифр “Ойстер”, не поддавшийся долгим и упорным попыткам англичан вплоть до конца войны и даже позднее. Причиной этого была особая внимательность использовавших его операторов-подводников и удачные формулировки исходных текстов. Уэст не без оснований утверждает, что подлинным секретом “Ультры” были те нарушения процедуры шифрования, которые допускались немцами и использовались ПШКШ/ШКПС в своих целях, по-скольку если бы информация об этом просочилась к противнику, то ужесточенные меры секретности, судя по всему, сделали бы “бомбы” значительно менее эффективным оружием. Сами того не зная, немецкие операторы “Энигм” зачастую невольно способствовали противнику. Армейские шифровальщики были не слишком опытными и к тому же наби-рались из солдат с менее развитым по сравнению с кадровыми военными чувством ответственности. Они часто ошибались, иногда по ошибке преждевременно закрывали сообщение новыми, еще не введенными в действие ключами, и тогда его приходилось повторять, используя уже раскрытые ключи, тем самым позволяя открыть переписку следующего дня. Часто операторы ленились устанавливать произвольную комбинацию на штепсельной панели, а использовали стандартные соединения по горизонтали или по диагонали, радуя своих противников. Особенно этим грешил персонал люфтваффе, и не случайно первые прочтения германских шифров в 1939 году относились именно к переписке военно-воздушных сил".

Вот так.

> Таким образом отсуствие в Советском Союзе в то время электронных вычислителей ещё не доказывает что в СССР не было расшифрованно ни одной шифрограммы "Энигмы" и ей подобных машин.

Ну да, ну да... А отсутствие в СССР в те годы компьютеров еще не означает, что наши специалисты не играли в "Тетрис" и "Вольфенштайн"?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Антонов
К Одессит (18.10.2009 13:13:15)
Дата 18.10.2009 18:13:46

К слову, о счётно-аналитических машинах в СССР.

Здравствуйте

"...К 1930 г. общее число счетно-аналитических комплексов в мире достигло 6-8 тыс. штук. В начальный период развития перфорационной техники она применялась главным образом в статистике. Со временем все более возрастает применение для бухгалтерского учета, и например, в 40-е годы в СССР в статистике использовалось около 10% счетно-аналитических машин, а более 80% - в бухгалтерском учете.
Наряду с обработкой экономической и статистической информации счетно-аналитические машины постепенно начинают применять для выполнения расчетов научного и научно-технического характера. В Советском Союзе первое применение счетно-аналитических машин для научно-технических вычислений в области астрономии относится к началу 30-х годов, а с 1938 г. табуляторы используются в математических исследованиях.
В Академии наук СССР создается самостоятельная машиносчетная станция. В 1926-27 гг. в промышленности, на транспорте, в государственных банках и ЦСУ создаются крупные машиносчетные станции. С 1931 г. в СССР начинается широкое развитие работ по механизации учета. В Москве создается специальный завод счетно-аналитических машин (САМ). К 1932 г. в нашей стране было создано 12 машиносчетных станций, а к 1935 г. отечественная промышленность наладила выпуск всех основных видов счетно-аналитического оборудования.
Первый отечественный табулятор САМ позволял суммировать числа с перфокарт и печатать эти числа и подсчитанные итоги. Следующей была выпущена модель Т-2, выполняющая те же операции и получившая широкое распространение. Эта модель, выпускавшаяся до 1940 г., была рассчитана на два режима работы: обычный (4,5 тысяч перфокарт в час) и повышенный (9,5 тысяч перфокарт в час). Смена режима осуществлялась переключением скорости работы главного мотора, а выбор режима определялся скоростью подачи перфокарт.
Первый отечественный сальдирующий табулятор (выполняющий и сложение, и вычитание) был спроектирован в 1938 г. под руководством В. И. Рязанкина. В 1939 г. эту модель табулятора (Т-4) стал выпускать серийно завод САМ. В начале 1941 г. Н. И. Бессонов предложил применить в модели Т-4 электрический импульсный счетчик (вместо электромеханического), что значительно упрощало конструкцию.
Параллельно совершенствовались и другие виды счетно-аналитической аппаратуры. В 1935 г. был выпущен электромеханический перфоратор САМ, в котором пробивка отверстий осуществлялась уже не вручную, а с помощью пробивного электромагнита. В 1936 г. на базе этого перфоратора был сконструирован контрольник САМ (с механическим принципом восприятия пробивок). В 1937 г. А. П. Дулгорьян сконструировал контрольник КД с полуавтоматической подачей перфокарт и автоматической откладкой их. В этом контрольнике использовался более совершенный электрический принцип восприятия.
В середине 30-х годов стала выпускаться электромеханическая сортировка САМ производительностью 36 000 перфокарт в час, а в 1939 г. С. К. Неслуховский сконструировал приставку для этой машины, состоящую из 14 электромагнитных счетчиков. Таким образом, САМ стала счетно- сортировальной машиной.
В 30-40-е годы советские инженеры предложили ряд оригинальных решений в области счетно-аналитической техники. Советским конструкторам принадлежит приоритет в создании первого итогового перфоратора, сконструированного Г. Лозовским на машиносчетной станции НКПС в 1929 г.; механизма автоматической пробивки постоянных признаков для однопериодного перфоратора, сконструированного в 1935 г. С. К. Неслуховским; перфоратора, печатающего одновременно контрольную ленту, сконструированного А. Галиевым в 1943-1944 гг.
Развитие электромеханической счетно-аналитической техники продолжалось и в годы второй мировой войны, и в первые послевоенные годы..."

С уважением, Александр
От объект 925
К Одессит (18.10.2009 13:13:15)
Дата 18.10.2009 16:07:41

Ре: Как известно...

>В качестве примера приводится морской шифр “Ойстер”, не поддавшийся долгим и упорным попыткам англичан вплоть до конца войны и даже позднее.
++++
Весной 41-го захватили корабль разведки погоды Мюнхен и документы с У-110. С етого момента стали читать все. Средний срок был 48-мь часов до расшифровки. В феврале 42-го немцы поменяли машины, ввели новые ключи/шифры и подводники получили собственную шифрослужбу. После етого до декабря 42-го р/гр не читались.
И еще, на уровне от армии и выше по радио шло _максимум_ 30% информации.
Алеxей
От Александр Антонов
К Одессит (18.10.2009 13:13:15)
Дата 18.10.2009 13:50:05

Первыми взломали "Энигму" поляки.И первые электро-механические "бомбы", польские

Здравствуйте

"...Используя полученную от французов информацию, поляки добились значительных успехов в дешифровании «Энигмы». Фактически, они начали читать немецкий шифратор примерно с 1933 года.

В начале 1930-х годов польская спецслужба обнаружила завод в ЮгоВосточной Германии на границе с Польшей, производящий «Энигму». В 1933 году один поляк-подпольщик начал изучать его продукцию. Эта дополнительная информация оказалась весьма ценной для польских криптоаналитиков и помогла лучше разобраться в устройстве шифратора. Однако в 1938 году немцы серьезно изменили процедуру использования ключевых установок, введя, в частности, «разовые ключевые установки» (начальные положения дисков, менявшиеся при каждом сеансе связи). Это привело к серьезным трудностям в работе польских криптоаналитиков.

Для решения проблемы под руководством М. Режевского на фирме AVA было разработано электромеханическое устройство под названием «Бомба» – шесть соединенных между собой «Энигм».

Этот аппарат позволял находить путем перебора начальное положение дисков за два часа. Для ускорения процесса вскрытия ключевых установок использовалась параллельная работа нескольких «Бомб». Впервые для управления «Бомбой» стали использоваться новые носители информации – перфокарты, изобретенные Г. Зыгальским. Продолжала в Польшу поступать и новая информация от Г. Шмидта, которая была весьма полезна. Однако поляки по-прежнему не торопились делиться своими достижениями с союзниками – французами и англичанами.

В 1938–1939 годах немцы внесли в «Энигму» ряд усовершенствований. В частности, в комплекте кшифратору вместо трех дисков появилось пять, из которых для установки выбиралось три. Это создало для поляков большие проблемы. К лету 1939 года польские криптоаналитики поняли, что достигли предела своих возможностей и наконец-то решили поделиться своими достижениями с союзниками..."

>> Таким образом отсуствие в Советском Союзе в то время электронных вычислителей ещё не доказывает что в СССР не было расшифрованно ни одной шифрограммы "Энигмы" и ей подобных машин.

>Ну да, ну да... А отсутствие в СССР в те годы компьютеров еще не означает, что наши специалисты не играли в "Тетрис" и "Вольфенштайн"?

В Польше в те годы так же отсутствовали компьютеры, однако достоверно известно что поляки шифрограммы "Энигмы" читали. По поводу же аналогичных успехов СССР я придерживаюсь следующей точки зрения:

"Возможно, эпизодически вскрывать некоторые сообщения удавалось, однако о массовом чтении «Энигмы» в СССР говорить нельзя."

И пример:

"...Накануне Курской битвы буквально за сутки до начала сражения наши криптоаналитики вскрыли шифрованный приказ Гитлера о наступлении. Перехватив радиограмму, связисты опознали почерк радиста ставки главнокомандующего противника, а по характеру передачи сделали вывод, что она содержит важный приказ. Дешифровальщики знали, что речь может идти о крупном наступлении и предположили, что в конце документа находится подпись Адольфа Гитлера. Спомощью атаки «открытый-шифрованный текст» криптограмма была раскрыта. Она подтвердила информацию из других источников..."

С уважением, Александр
От Одессит
К Александр Антонов (18.10.2009 13:50:05)
Дата 18.10.2009 17:21:38

RЯ, как бы, в курсе...

Добрый день

Вот обширная цитата о трех известных поляках, работавших над Энигмой:

"Вначале они раскрывали простые немашинные коды ВМС Германии, однако такое применение математиков было неразумным расточительством. Поскольку в кодах цифрогруппы заменяют не буквы, а целые слова или их сочетания, такая работа является скорее уделом лингвистов. Тем не менее, некоторое время спустя к молодым криптоаналитикам пришел первый успех. Позднее майор Лангер полностью сориентировал их на вскрытие “Энигмы”, натурный экземпляр которой к этому времени уже успели реконструировать. Интересно, что первоначальным побудительным мотивом, заставившим поляков бросить свои лучшие математические силы на вскрытие германских машинных шифров, стала попытка Варшавы добыть таким путем доказательства участия СССР в подготовке германской армии к войне в нарушение Версальского договора. Из этого источника действительно была получена некоторая информация, но из опасения скомпрометировать свой метод дешифрования польское правительство никогда не использовало ее.
Первые успехи стали обозначаться в январе 1933 года, однако они относились к простейшим коммерческим “Энигмам” без штепсельной панели и с постоянным взаимным расположением роторов, для получения ключей к которым требовалось просто определить начальную установку машины. За отправную точку поляки взяли уже известный им принцип, согласно которому ни одна буква при шифровании не могла остаться неизменной. Значительную помощь оказали случайные ошибки немецких операторов, а также полученная агентурным путем информация об использовании буквы “Х” для обозначения пробелов между словами. Распространенная стандартная адресация сообщения “Генералу…” в открытом тексте выглядела как “ANXGENERAL…”, что уже давало некоторый ориентир. Однако дело подвигалось крайне медленно, некоторый толчок ему дало лишь установление того факта, что две первые трехбуквенные комбинации несли в себе зашифрованный ключ к тексту на конкретный день. Это выяснилось после сплошной обработки всех перехваченных в течение суток сообщений и стало подлинным открытием, заложившим основы всей позднейшей системы прочтения зашифрованной с помощью “Энигмы” переписки.
Поскольку соотношение входного и выходного параметра каждого применявшего-ся в тот период ротора было известно, Реевский решил сосредоточиться на вскрытии условной группы (преамбулы), содержащей ключевые установки машины. Методы линейной алгебры помогли ему определить теоретический путь решения задачи, облегчавшийся некоторыми субъективными факторами. Период с 1933 по 1935 годы историки криптографии считают первым периодом “дуэли” реферата БШ-4 с бюро “Ши”, в течение которого немцы допускали массу промахов. Еще не была разработана совершенная процедура шифрования, и операторы зачастую использовали простейшие и легко предсказуемые установки роторов из трех одинаковых букв, а также линейные, вертикальные или диагональные комбинации букв в соответствии с расположением на клавиатуре соответствующих им клавиш. В феврале 1933 года Бюро шифров заказало 15 копий “Энигмы” в варшавской компании АВА, одном из первых польских предприятий, применявших высокие по тому времени технологии. К середине следующего года шифраторы были готовы, а всего до начала войны поляки изготовили около 70 таких машин. Вначале Реевский с коллегами просто подбирал вручную все 17576 возможных комбинаций начальной установки роторов, но такая методика лишала эту работу практического смысла и переводила ее в разряд научного исследования. Уже через несколько часов шифровальщики стирали пальцы в кровь, достигая успеха лишь изредка. Вскоре они заметили, что в силу указанных ранее причин число начальных установок было конечным и не превышало 263, что несколько упростило процесс. Тем не менее, стало очевидным, что без машинных методов дешифровки вскрытие “Энигмы” затянется на недопустимо долгий срок, превышающий человеческие возможности. Реевский сумел механизировать процесс и объединил два комплекта роторов “Энигмы” на одном общем валу, вращавшимся с помощью электромотора. Это названное циклометром устройство значительно облегчило работу по отысканию ключей, в особенности после того, как Розицкий дополнил его так называемыми “часами”, позволявшими определять установку одного из роторов. В течение первого периода негласной дуэли германских шифровальщиков и их польских противников перевес оказался на стороне поляков.
В 1936 году немцы обратили серьезное внимание на процедуру шифрования и организацию работы операторов “Энигм”. Исключение простых комбинаций начальных установок немедленно затруднило применение циклометра. В течение некоторого времени поляки справлялись с ситуацией и даже несколько продвинулись вперед, но 2 ноября 1937 года дальнейшее развитие процедуры шифрования свело наметившийся прогресс БШ на нет. Теперь начальная установка роторов изменялась с каждым новым сообщением, а содержавшая индикатор к тексту условная группа из шестизначной стала девятизначной. Однако довольно быстро Реевский пришел к заключению, что принципиально это ничего не меняет. Поскольку немцы, как ни странно, использовали в роторах строгий алфавитный порядок букв, то относительное расположение символов зашифрованного текста оставалось таким же, как и в открытом. Для прочтения сообщения по-прежнему требовалось лишь определить содержавшиеся в условной группе начальные установки машины. Естественно, сложность и трудоемкость процедуры после германских усовершенствований 1937 года многократно возросла, и циклометры уже не могли использоваться столь же эффективно, как и раньше. Поэтому Реевский пошел по пути создания так называемой “Бомбы” – электромеханического устройства для определения установки ключей, которые многие историки ошибочно смешивают с циклометром. Обиходное название прибора возникло из-за того, что при работе его контакты щелкали и вызывали ассоциации с работой часового механизма бомбы замедленного действия. Дешифратор был готов к ноябрю 1938 года и представлял собой три пары последовательно соединенных копий “Энигмы”, перебиравших все возможные комбинации букв до тех пор, пока на входе и выходе устройства не оказывалась одна и та же буква. Первые “Энигмы” в парах устанавливались в позиции, соответствовавшие 1-й, 2-й и 3-й буквам индикатора, вторые же – со смещением на три буквы (4-я, 5-я и 6-я). При достижении верного сочетания ток проходил последовательно по роторам всех шести машин, включался световой сигнал, и вращение прекращалось. Таким способом определялись подлинные буквы индикатора, служившие установкой для копии “Энигмы”, в которую вводилась перехваченная шифровка. Если в результате получался связный текст, работа дешифровальщиков заканчивалась, в противном случае “Бомба” запускалась вновь в поисках очередного совпадения.
Несколько иной путь к решению этой задачи нашел Зигальский. Используя те же методы линейной алгебры, он разработал систему, основанную на так называемых “листах Зигальского” – перфокартах, накладывавшихся друг на друга на специальном осве-щенном снизу прозрачном столе. Полный каталог перфокарт соответствовал 105456 возможным комбинациям, получавшимся в результате 6 вариантов взаимного расположения роторов, каждая из которых содержала 17576 вариантов их начальной установки. Листы соответствовали возможным вариантам следования букв одна за другой при начальной букве от А до Z. Перфокарты изготавливались на каждую установку левого ротора (6 х 26 = 156), в каждом из них содержалось 26 х 26 = 676 отдельных позиций, обозначенных отверстиями. По горизонтальной оси откладывались начальные установки среднего ротора, по вертикальной – правого. Когда в результате наложения всей стопки отверстия совмещались, то просвечивавший через них свет показывал совпадения, обозначавшие возможную первую установку машины. Далее она проверялась на копии “Энигмы” по связности полученного текста, как и в случае с использованием “Бомбы”. Необходимо было иметь 6 комплектов таких перфокарт, аналогично числу шифраторов в “Бомбе”. Изготовление “листов Зигальского” являлось крайне трудоемкой процедурой. Из соображений секретности ее нельзя было поручить ни одной фирме, поэтому криптографы самостоятельно не только рассчитали до миллиметра положение отверстий, но и вырезали их вручную с помощью лезвия бритвы.
Следует отметить, что и “листы Зигальского”, и “Бомба” могли применяться при двух возможных вариантах преамбулы. Если индикатор содержал повторяющиеся буквы, то число возможных перестановок было относительно невелико и требуемое для его вскрытия время не превышало 100 – 150 минут, в противном же случае прочтение даже одной радиограммы могло затянуться на неопределенно долгий срок. Последовавший вскоре ввод в систему шифрования штепсельной панели привел к тому, что даже в первом случае эти способы стали непригодны в прежнем виде, их требовалось срочно улучшать. Они позволяли вскрыть установки “Энигмы” лишь тогда, когда повторявшийся символ не приходился на одну из переставленных с помощью штепсельной панели букв, если же это было не так, прочесть текст оказывалось практически невозможно. Для действительно быстрой дешифровки желательно было установить по одной “Бомбе” на каждую позицию ротора, а такого количества машин польская промышленность освоить не могла, тем бо-лее что производить их необходимо было в строгом секрете. Поляки заказали компании АВА шесть дешифраторов и ожидали их получения. К этому времени Зигальский успел изготовить 52 листа своих перфокарт, покрывавших две из шести возможных позиций роторов, но 15 декабря 1938 года произошло событие, которое свело работу Бюро шифров по вскрытию “Энигмы” почти к нулю. Немцы ввели два новых ротора, после чего число их возможных комбинаций возросло с 6 до 60. Это означало, что теперь требуемое коли-чество добавочных “листов Зигальского” возросло до 1500, а “Бомб” нужно было уже 60. Вырезание такого количества перфокарт вручную являлось совершенно нереальной задачей, так же можно было оценить и ситуацию с изготовлением “Бомб”. Второй этап “дуэли” польских криптоаналитиков с немцами закончился и наступил следующий, значительно менее успешный для специалистов БШ. Теперь они могли пытаться читать германскую переписку лишь раз в шесть дней, когда установки роторов совпадали с имевшимися у них ресурсами. Дополнительно заказать 54 дешифратора, общая стоимость которых должна была составить полтора миллиона злотых (350 тысяч долларов), оказалось не под силу польской экономике. А ведь после отыскания ключей сообщения нужно было дешифровать опять-таки на “Энигмах”, то есть нужны были еще дополнительные, и немалые затраты. Последний удар по планам Бюро шифров был нанесен 1 января 1939 года, когда немцы довели число соединений на штепсельной панели до 16, после чего вероятность вскрытия индикаторов стала пренебрежимо мала. Лишь СД до 1 ноября 1939 года не переходила на новую процедуру шифрования, что позволило по-прежнему читать ее переписку. “Энигма” превзошла ограниченные ресурсы Бюро шифров, к тому же изначально ориентировавшегося лишь на индикаторы с двойной перешифровкой и повторявшимися буквами. Новое поколение шифраторов оказалось сильнее, однако метод поляков доказал свою практическую пригодность и проложил дорогу их более мощным в финансовом и промышленном отношении союзникам".

Вот, собственно, вкратце по полякам. Фактически они читали совсем не те шифры "Энигмы", которые использовались впоследствии, а их бледную и раннюю тень.

С уважением www.lander.odessa.ua
От doctor64
К Александр Антонов (18.10.2009 13:50:05)
Дата 18.10.2009 17:02:02

Перфокарты, оказывается, тоже поляки изобрели? ;)

> Впервые для управления «Бомбой» стали использоваться новые носители информации – перфокарты, изобретенные Г. Зыгальским.
Даже не трогая седую древность с перфокартами Жаккарда, привычный нам IBM формат (7 3/8 x 3 3/4 дюйма, 80 символов, 12 бит) введен IBM в 1928 году.
От Александр Антонов
К Александр Антонов (18.10.2009 12:51:19)
Дата 18.10.2009 13:00:37

Да и вообще первыми дешифровали криптограммы "Энигмы" поляки - вручную. (-)
От объект 925
К Александр Антонов (18.10.2009 13:00:37)
Дата 18.10.2009 13:07:51

Ре: они же ее вроде и сделали и продали лицензию? (-)
От Александр Антонов
К объект 925 (18.10.2009 13:07:51)
Дата 18.10.2009 13:58:34

Немцы.

Здравствуйте

18 февраля 1918 года немецкий инженер Артур Шербиус (Arthur Scherbius) запросил патент на шифровальную машину, использующую роторы, и совместно с Рихардом Риттером (E. Richard Ritter) основал фирму Шербиус и Риттер (Scherbius & Ritter). Они пытались наладить отношения с германским военно-морским флотом и с Министерством иностранных дел, но на тот момент те не были заинтересованы в шифровальных машинах. В дальнейшем они зарегистрировали патенты на предприятие Геверкшафт Секуритас (Gewerkschaft Securitas), которое 9 июля 1923 года основало корпорацию производителей шифровальных машин Chiffriermaschinen Aktien-Gesellschaft. Шербиус и Риттер состояли в совете директоров этой корпорации.

Корпорация Chiffriermaschinen AG начала рекламировать роторную машину, Энигму модели «A», которая была выставлена на обозрение на конгрессе Международного почтового союза в 1923 и 1924 годах. Машина была тяжёлой и очень большой и напоминала печатную машину. Её размеры были 65×45×35 см, и весила она около 50 кг. Потом была представлена модель «B» подобной же конструкции. Первые две модели «A» и «B» были совсем не похожи на более поздние версии. Они были различных размеров и формы. Отличались они и с шифровальной точки зрения — в ранних версиях не хватало рефлектора.

Рефлектор — идея, предложенная коллегой Шербиуса Вилли Корном (Willi Korn) — впервые был внедрён в Энигме модели «C» (1926). Рефлектор был ключевой особенностью Энигмы.

Модель «C» была меньше по размеру и более портативной, чем предшественники. В этой модели не хватало пишущей машинки, чтобы заменить дополнительного оператора, следящего за лампочками, отсюда и альтернативное название «Glowlamp Enigma», для отличия её от моделей «A» и «B». Энигма модели «C» вскоре устарела, уступая новой модели «D» (1927). Эта версия широко использовалась в Швеции, Нидерландах, Великобритании, Японии, Италии, Испании, США и Польше.

Немцы же первыми стали применять шифровальные машины в военном ведомстве:

Немецкий военно-морской флот первым начал использовать машины Энигма. Модель, названная «Funkschlüssel C», начала разрабатываться с 1925 года и начала выпускаться с 1929 года. Клавиатура и панель с лампочками состояли из 29 букв от A до Z, а также Ä, Ö и Ü, расположенных в алфавитном порядке, в отличие от системы QWERTZU. Роторы имели по 28 контактов, буква X кодировалась напрямую, не зашифрованной. Три ротора из пяти и рефлектор могли быть установлены в четыре различные позиции, обозначенные буквами α, β, γ и δ. Незначительные исправления в машину были внесены в июле 1933 года.

15 июля 1928 года немецкой армией была внедрена собственная модель Энигмы — «Энигма G», модифицированная в июне 1930 года в модель «Энигма I». «Энигма I», также известная как Энигма вермахта, или «войсковая» Энигма, широко использовалась немецкими военными службами и другими государственными организациями (например, железными дорогами) во время Второй мировой войны. Существенное различие между «Энигмой I» и коммерческими моделями Энигмы была коммутационная панель для замены пар букв, существенно увеличившая уровень защиты шифрограмм. Также были и другие отличия: использование неподвижного рефлектора и перемещение прорезей с тела ротора на движущиеся буквенные кольца. Размеры машины составляли 28×34×15 см, она весила около 12 кг. В 1934 году ВМФ взял на вооружение военно-морскую модификацию армейской Энигмы, которая была названа «Funkschlüssel M» или «M3». В то время как армейские модели использовали на тот момент всего три ротора, для большей безопасности в морской модификации можно было выбирать три ротора из пяти. В декабре 1938 года в модель вермахта были также добавлены два дополнительных ротора. Позднее, в 1938 году в комплект Энигмы ВМФ было добавлено ещё два дополнительных ротора, а потом и ещё один в 1939 году, так что появилась возможность выбирать из восьми роторов. В августе 1935 года военно-воздушные силы также стали использовать армейские модели Энигмы для собственной секретной связи. С 1 февраля 1942 года немецкие подводные лодки стали использовать четырёхроторную Энигма, названную «M4» (в немецком наименовании эта новая сеть получила название «Triton», а у союзников — «Shark»). Дополнительный ротор не занимал большего пространства благодаря разделению рефлектора на комбинацию более тонкого рефлектора и тонкого четвёртого ротора.

Также существовала «Энигма II» — большая восьмироторная печатающая модель. В 1933 году польские специалисты по взламыванию шифров обнаружили, что «Энигма II» использовалась для связи высших армейских структур, но вскоре Германия прекратила её использование — машина была слишком ненадёжна и часто заклинивала.

С уважением, Александр
От Kimsky
К Александр Антонов (18.10.2009 12:51:19)
Дата 18.10.2009 12:59:11

Ну да, а отсуствие проводов при раскопках

- несомненно указывает на владение предками беспроволочным телеграфом.
От Booker
К Kimsky (18.10.2009 12:59:11)
Дата 18.10.2009 13:07:51

Этот штамп вряд ли уместен в данном случае. За что награждали криптоаналитиков? (-)
От Grozny Vlad
К Booker (18.10.2009 13:07:51)
Дата 18.10.2009 13:09:28

Да мало ли... В "Энигму" все не уперлось... (-)
От Исаев Алексей
К Одессит (18.10.2009 00:05:57)
Дата 18.10.2009 00:26:45

Радио на востоке как раз пользовались

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Напомню, с чего началась "преднамеренная оборона"(тм) перед "Цитаделью": Клюге цинканул направил соображения в ГШ, которые перехватили и расшифровали англичане. И через Кернкросса это дошло до ушей Сталина.

Думаю это было как-то связано с партизанами и их деятельностью по резке проводов.

С уважением, Алексей Исаев