От Одессит
К Дмитрий Болтенков
Дата 18.10.2009 00:05:57
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Да, сакраментальный вопрос...

Добрый день
>А как обстояло дело с захватами образцов и дешифровкой данной машинке в годы ВОВ в СССР?

Конечно, захватывали. Но без знания процедуры шифрования и перехвата ежедневных ключей это был не более, чем металл. Цветной, правда, в значительной мере... В последнее время усиленно продвигается версия о том, что наши все же эту переписку читали, что то ли (по одной версии) сами были такими умными, то ли Кэрнкросс помог.
Но, на мой взгляд, все это свистеж и самореклама. Во-первых, уровень развития прикладной математики в СССР в сфере чтения (да и составления тоже) машинных шифров был никаким, увы. Во-вторых, вероятно, все осведомлены о масштабности организации, которой под силу было чтение шифров Энигмы. Увы, почему-то никто из ветеранов не служил там, неизвестно и место расположение городка дешифровки, нет информации и о громоздкой, но обязательной системе рассылки дешифрованных текстов.
Есть еще и третий аспект. Он заключается в перехвате исходных текстов. Между тем на Восточном фронте немцы куда в больших масштабах использовали проводную связь, а это означало, что перехват радиосигналов тут был невозможен.
Так что, убежден в сказочности историй о прочтении шифров Энигмы в СССР. А образцы, конечно, захватывались, и сухопутные, и морские даже (на У-250).

С уважением www.lander.odessa.ua
От sergе ts
К Одессит (18.10.2009 00:05:57)
Дата 19.10.2009 10:26:10

Насколько я понимаю там не было специальной "прикладной математики"

> Во-первых, уровень развития прикладной математики в СССР в сфере чтения (да и составления тоже) машинных шифров был никаким, увы.

Использовалась теория групп, не сильно продвинутая. Остальное - специфические методы придуманные для данной конкретной задачи, напоминающие современную дискретную математику и статистика. Советская-Российская математическая школа была достаточно сильна в этих областях (Марковский процесс, нормальные алгоритмы Маркова). Например Колмогоров вполне вероятно мог бы сыграть роль Тьюринга, при наличии госзаказа и ресурсов .
От Одессит
К sergе ts (19.10.2009 10:26:10)
Дата 19.10.2009 12:28:46

То есть, Вы полагаете, что машинные шифры не имеют специального матобеспечения?!

Добрый день

>Например Колмогоров вполне вероятно мог бы сыграть роль Тьюринга, при наличии госзаказа и ресурсов.

Вооот! Я именно об этом. Не о том, что тупые гобблины, а о том, что задачи такой не получили. Потому и не могли...

С уважением www.lander.odessa.ua
От sergе ts
К Одессит (19.10.2009 12:28:46)
Дата 19.10.2009 12:32:10

На тот момент не было. (-)
От Одессит
К sergе ts (19.10.2009 12:32:10)
Дата 19.10.2009 13:21:41

Так это у нас не было.

Добрый день

А поляки, англичане, американцы его очень даже имели. О чем, собственно, я и веду речь во всей этой ветке.
Или, по-Вашему, все перфокарты, "бомбы" и прочее делались ими методом тыка, типа "авось, что-то да выйдет, а на это авось мы бросим несколько сотен миллионов"?!

С уважением www.lander.odessa.ua
От sergе ts
К Одессит (19.10.2009 13:21:41)
Дата 19.10.2009 14:48:27

Перфокарты - это для бухгалтерии и учёта. Науки не было


>Или, по-Вашему, все перфокарты, "бомбы" и прочее делались ими методом тыка, типа "авось, что-то да выйдет, а на это авось мы бросим несколько сотен миллионов"?!

Это делалось не методом тыка а использовались уже существующие бухгалтерско-учётные технологии, эволюционировавшие на промышленном уровне, сделаннные инженерами, не учёными. Науки, а тем более академической науки на тот момент не было.
От Одессит
К sergе ts (19.10.2009 14:48:27)
Дата 19.10.2009 15:35:20

Re: Перфокарты -...

Добрый день

>Это делалось не методом тыка а использовались уже существующие бухгалтерско-учётные технологии, эволюционировавшие на промышленном уровне, сделаннные инженерами, не учёными. Науки, а тем более академической науки на тот момент не было.

Академической, скорее всего, не было. А насчет науки вообще - не согласен. "Листы Зигальского" не имели ничего общего с бухгалтерскими перфокартами, они могут считаться таковыми только из соображений принадлежности к тому же классу листов бумаги с дырочками. Он рассчитывал их самостоятельно с помощью методов линейной алгебры - а это отрасль математической науки - в применении именно к машинной дешифровке. Не зря ведь поляки укомплектовали одну из секций своего Бюро шифров именно математиками. И реконструированные роторы соединялись между собой не по инженерному наитию.
Далее, в Британии в ПШКШ над "Энигмой" работали серьезные математические силы, тот же основоположник математической логики Алан Тьюринг с Гордоном Уэлчманом. Англичане разработали теорию "геометрических перестановок" символов и таким образом повысили скорость работы своей "бронзовой богини" в 15 раз! И так далее.
А Вы говорите, бухгалтерия...

С уважением www.lander.odessa.ua
От sergе ts
К Одессит (19.10.2009 15:35:20)
Дата 19.10.2009 16:11:28

Я об этом и говорю- наука ими создавалась , перед этим - не было

Перестановки - это алгебра(теория групп). Те они использовали методы существующей на тот момент алгебры а не несушествующие методы "прикладной математики". После войны эти методы и выделились в новую область, как комбинация и равитие существующих + что то новое - концепция конечных автоматов, теория алгоритмов и тп. Обычный процес появления нового раздела математики, каковой присходит и сейчас.
От Одессит
К sergе ts (19.10.2009 16:11:28)
Дата 19.10.2009 16:29:02

В общем, наш спор - чисто терминологический. (-)
От sergе ts
К Одессит (19.10.2009 16:29:02)
Дата 19.10.2009 17:06:58

Не совсем. Суть - кадры и уровень математики в СССР были. (-)
От Одессит
К sergе ts (19.10.2009 17:06:58)
Дата 19.10.2009 19:20:20

Re: Не совсем...

Добрый день

Ладно. Еще раз повторю. Не были сосредоточены усилия матемтиков и прочих специалистов на направлении вскрытия машинных шифров, туда не направлялись кадры криптоаналитиков (во всяком случае, в заметном масштабе), не разрабатывались алгоритмы дешифровки многоалфавитных шифров с неповторяющейся гаммой. Рискну предположить, что произошло это потому, что до начала войны о необходимости таких усилий у нас и не догадывались. А во время войны было уже не до того. И в любом случае соизмеримых с британцами усилий нами не предпринималось. Для тех, кто не знает, в Блечли-Парке и связанных с ними структурах, занятых работой над шифрами "Энигмы", в 1943 году работало 5200 человек, из них более 1000 - в его военно-морской секции. А потом - еще больше.

С уважением www.lander.odessa.ua
От AFirsov
К sergе ts (19.10.2009 17:06:58)
Дата 19.10.2009 18:30:46

Не совсем. Суть...

Более того, перед войной уже и триггеры мы порой делали... А на любом логическом элементе
ЕВМ построить - как два байта переслать. Предпосылки все были налицо.
Вот только была ли реализация попытки?
От AFirsov
К Одессит (19.10.2009 13:21:41)
Дата 19.10.2009 14:19:07

Re: Так это...

Добрый день

>А поляки, англичане, американцы его очень даже имели. О чем, собственно, я и веду речь во всей этой ветке.

Одна тонкость - перед войной поляки лидировали в дискретной математики (и не в последнюю
очередь у них был успех с Энигмой). Нашим студентам-математикам перед войной
приходилось учить польский язык, чтоб читать Яблонского в подлинике. И это ж-ж-ж,
думаю, была не спроста. Только, боюсь, что наши тогда могли-не могли мы сейчас фиг
узнаем, некоторые "хорошие" организации при рассекречивании документов их тут же
уничтожают...

Всего хорошего!
От Zamir Sovetov
К Одессит (18.10.2009 00:05:57)
Дата 18.10.2009 14:05:17

Судя по книге Богомолова

> Но, на мой взгляд, все это свистеж и самореклама. Во-первых, уровень развития прикладной математики в СССР в сфере чтения (да и составления тоже) машинных шифров был никаким, увы.

перехваты шифровок чужих разведгрупп разшифровывались в течении месяца. Вряд ли это возможно при "никаком уровне развития прикладной математики". Там ведь не машины были, а сначала таблицей и потом ещё через шифроблокнот.

К тому же космос и системы ПВО в принципе невозможны без прикладной математики. Вряд ли за 15 лет с ровного места могла возникнуть школа с выходом готовых специалистов в отрасли.

> Во-вторых, вероятно, все осведомлены о масштабности организации, которой под силу было чтение шифров Энигмы. Увы, почему-то никто из ветеранов не служил там, неизвестно и место расположение городка дешифровки, нет информации и о громоздкой, но обязательной системе рассылки дешифрованных текстов.

Уровень секретности в Сталинском СССР был, мягко скажем, невзлюбенным. Вы ведь историк спецслужб - есть книги об ЭПРОНе, кроме рыбаковского кортика? О работе в войну и особенно после неё?

Даже сейчас, когда всё продаётся и покупается, об учениях "Кавказ-88" в Сети вполне возможно накопать, а про схожие с оным и в рамках чего была вся эта бодяга - нигде и ничего.
От Одессит
К Zamir Sovetov (18.10.2009 14:05:17)
Дата 18.10.2009 17:31:11

Re: Судя по...

Добрый день
>> Но, на мой взгляд, все это свистеж и самореклама. Во-первых, уровень развития прикладной математики в СССР в сфере чтения (да и составления тоже) машинных шифров был никаким, увы.
>
>перехваты шифровок чужих разведгрупп разшифровывались в течении месяца. Вряд ли это возможно при "никаком уровне развития прикладной математики". Там ведь не машины были, а сначала таблицей и потом ещё через шифроблокнот.

1. Вы не братили внимание на то, что я отрицательно отозвался об уровне матобеспечения вскрытия именно машинных шифров, а не шифров вообще. С ручными работали, и неплохо.
2. Закрытые с использованием одноразовых шифрблокнотов сообщения (при их правильном применении) невскрываемы в принципе. Потому наши дешифровальщики читали такие вещи либо при ошибках при зашифровке (повторное использование страниц, излишне длинные сообщения), либо при зашифровке только по системе (книга, таблица), без перешфровки с помощью одноразовых шифрблокнотов.
3. А вообще же почитайте, как важно было взять радиста с шифром! Даже важнее, чем резидента. Именно в этом и заключался гланый метод дешифровки :-)

>К тому же космос и системы ПВО в принципе невозможны без прикладной математики. Вряд ли за 15 лет с ровного места могла возникнуть школа с выходом готовых специалистов в отрасли.

См. выше. Я не писал об отставании прикладной математики вообще, а именно об отставании матобеспечения машинных шифров.

>> Во-вторых, вероятно, все осведомлены о масштабности организации, которой под силу было чтение шифров Энигмы. Увы, почему-то никто из ветеранов не служил там, неизвестно и место расположение городка дешифровки, нет информации и о громоздкой, но обязательной системе рассылки дешифрованных текстов.
>
>Уровень секретности в Сталинском СССР был, мягко скажем, невзлюбенным. Вы ведь историк спецслужб - есть книги об ЭПРОНе, кроме рыбаковского кортика? О работе в войну и особенно после неё?

Да. Есть книга, кажется, Чернова, расказывающая об ЭПРОНЕ и АСС ВМФ СССР. Причем выходила она еще в начале 70-х (или конце 60-х) годов. Конечно, дешифровальная работа относится к числу высших приоритетов секретности, но подобная британской организация требовала работы нескольких тысяч человек!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Антонов
К Одессит (18.10.2009 17:31:11)
Дата 19.10.2009 14:48:57

Re: Судя по...

Здравствуйте

>1. Вы не братили внимание на то, что я отрицательно отозвался об уровне матобеспечения вскрытия именно машинных шифров, а не шифров вообще. С ручными работали, и неплохо.

http://www.redstar.ru/2002/11/02_11/4_01.html

"...Многие годы зарубежные исследователи восхваляли британскую разведку, которая сумела раскрыть содержание перехваченных немецких радиограмм, зашифрованных специальной машинкой для шифрования текстов, которая называлась «Энигма» («Загадка»). Созданная немецким изобретателем доктором наук Артуром Шербиусом, эта машинка была в то время подлинным чудом шифровальной техники. Британцы смогли покорить «Энигму».
Так было. Но никогда и нигде еще не говорилось о том, что примерно таких же успехов в 1942 году добились сотрудники специальной дешифровальной группы ГРУ. Они выявили возможности расшифровки немецких телеграмм, зашифрованных все той же «Энигмой», и приступили к конструированию специальных механизмов, ускоряющих эту расшифровку..."

Поверим газете "Красная Звезда" - у нас тоже создавали "бомбы" для "Энигмы".

С уважением, Александр
От А.Никольский
К Александр Антонов (19.10.2009 14:48:57)
Дата 21.10.2009 00:31:02

И в том же 1942 году были расскассированы


> Так было. Но никогда и нигде еще не говорилось о том, что примерно таких же успехов в 1942 году добились сотрудники специальной дешифровальной группы ГРУ. Они выявили возможности расшифровки немецких телеграмм, зашифрованных все той же «Энигмой», и приступили к конструированию специальных механизмов, ускоряющих эту расшифровку..."

> Поверим газете "Красная Звезда" - у нас тоже создавали "бомбы" для "Энигмы

так как вся дешифровально-разведывательная служба была изъята из за недостатков в работе из ведения ГРУ и рассована по НКВД
От поручик Бруммель
К Александр Антонов (19.10.2009 14:48:57)
Дата 19.10.2009 21:26:25

Энигму создал..

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
голландец Хуго Александр Кох. Артур Шербис лишь получил патент на производство машинки и пытался наладить ее коммерческий сбыт.

>>1. Вы не братили внимание на то, что я отрицательно отозвался об уровне матобеспечения вскрытия именно машинных шифров, а не шифров вообще. С ручными работали, и неплохо.
>
> http://www.redstar.ru/2002/11/02_11/4_01.html

>"...Многие годы зарубежные исследователи восхваляли британскую разведку, которая сумела раскрыть содержание перехваченных немецких радиограмм, зашифрованных специальной машинкой для шифрования текстов, которая называлась «Энигма» («Загадка»). Созданная немецким изобретателем доктором наук Артуром Шербиусом, эта машинка была в то время подлинным чудом шифровальной техники. Британцы смогли покорить «Энигму».
> Так было. Но никогда и нигде еще не говорилось о том, что примерно таких же успехов в 1942 году добились сотрудники специальной дешифровальной группы ГРУ. Они выявили возможности расшифровки немецких телеграмм, зашифрованных все той же «Энигмой», и приступили к конструированию специальных механизмов, ускоряющих эту расшифровку..."

> Поверим газете "Красная Звезда" - у нас тоже создавали "бомбы" для "Энигмы".

>С уважением, Александр
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Одессит
К поручик Бруммель (19.10.2009 21:26:25)
Дата 19.10.2009 22:15:24

Re: Энигму создал..

Добрый день
>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>голландец Хуго Александр Кох. Артур Шербис лишь получил патент на производство машинки и пытался наладить ее коммерческий сбыт.

Не только. Шербиус серьезно усовершенствовал машину. Он ввел в конструкцию рефлектор, предохранявший букву от случайного шифрования ей же самой, предусмотрел возможность вынимать роторы и менять их местами, а позднее, при доведении до военного варианта, разработал штепсельную панель. И "Энигма" Шербиуса была похоха на "Энигму" Коха только самими роторами и их счетчиковым движением.


С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Александр Антонов (19.10.2009 14:48:57)
Дата 19.10.2009 15:06:55

Да читал я это...

Добрый день

>Так было. Но никогда и нигде еще не говорилось о том, что примерно таких же успехов в 1942 году добились сотрудники специальной дешифровальной группы ГРУ. Они выявили возможности расшифровки немецких телеграмм, зашифрованных все той же «Энигмой», и приступили к конструированию специальных механизмов, ускоряющих эту расшифровку..."

> Поверим газете "Красная Звезда" - у нас тоже создавали "бомбы" для "Энигмы".

Создавать - это не значит создать, так же, как уметь стрелять не означает уметь попадать. Каких "примерно таких же успехов" они добились? Они создали эффективно действующую технику для вскрытия переписки, зашифрованной с помощью Энигмы, они наладили регулярное предоставление добытой таким образом информации ее получателям и пр.? Да не было этого. Что-то наверняка делалось, попытки не могли не осуществляться, а вот к чему они привели? И для чего теперь секретить такой триумф отечественной научной мысли, если бы он и имел место?

А "Красной Звезде" вообще верить надо с большой оглядкой... :-(

С уважением www.lander.odessa.ua
От Zamir Sovetov
К Одессит (18.10.2009 17:31:11)
Дата 19.10.2009 06:20:42

Если была в СССР прикладная математика

> 1. Вы не братили внимание на то, что я отрицательно отозвался об уровне матобеспечения вскрытия именно машинных шифров, а не шифров вообще. С ручными работали, и неплохо.

то и её части тоже развивались, что Вы продемонстрировали выше, признав успехи в работе с немашинными шифрами.

> 2. Закрытые с использованием одноразовых шифрблокнотов сообщения (при их правильном применении) невскрываемы в принципе. Потому наши дешифровальщики читали такие вещи либо при ошибках при зашифровке (повторное использование страниц, излишне длинные сообщения), либо при зашифровке только по системе (книга, таблица), без перешфровки с помощью одноразовых шифрблокнотов.

Теоретические и шифроблокноты имеют некоторую закономерность. Но тут я некопенгаген.

> 3. А вообще же почитайте, как важно было взять радиста с шифром! Даже важнее, чем резидента. Именно в этом и заключался гланый метод дешифровки :-)

Насчёт радиста, шифроблокнотов и опознавателей - сколько выпускников-радистов из немецких разведшкол приступали к работе, а не сдавались (или возвращались в) органам? :-))

>> К тому же космос и системы ПВО в принципе невозможны без прикладной математики. Вряд ли за 15 лет с ровного места могла возникнуть школа с выходом готовых специалистов в отрасли.
> См. выше. Я не писал об отставании прикладной математики вообще, а именно об отставании матобеспечения машинных шифров.

Была наука, был системный подход к изучению, били преподаватели и выпускники, следовательно пробелов как таковыых не было.

>>> Во-вторых, вероятно, все осведомлены о масштабности организации, которой под силу было чтение шифров Энигмы. Увы, почему-то никто из ветеранов не служил там, неизвестно и место расположение городка дешифровки, нет информации и о громоздкой, но обязательной системе рассылки дешифрованных текстов.
>> Уровень секретности в Сталинском СССР был, мягко скажем, невзлюбенным. Вы ведь историк спецслужб - есть книги об ЭПРОНе, кроме рыбаковского кортика? О работе в войну и особенно после неё?
> Да. Есть книга, кажется, Чернова, расказывающая об ЭПРОНЕ и АСС ВМФ СССР. Причем выходила она еще в начале 70-х (или конце 60-х) годов.

А не АСС и "работа в интересах Коминтерна"?

> Конечно, дешифровальная работа относится к числу высших приоритетов секретности, но подобная британской организация требовала работы нескольких тысяч человек!

И сколько из них известны? СССР был патерналистским (ну или тоталитарным) государством, менталитет населения был схожий и эта связка в корне отличалась от англосаксонской модели взаимоотношений государство-личность. Некоторые направления работы органов вообще канули в неизвестность после уничтожения их руководителей и кураторов. Потому что подобный исход закладывался при создании направлений и имелись планы прикрытия и легализации на подобный случай. Система госбезопасности была жестко-ветикальной иерархией в среднем и нижнем звене, вверу же она была скорее сетецентричной.
От Salegor
К Zamir Sovetov (19.10.2009 06:20:42)
Дата 19.10.2009 10:15:56

блокноты имеют такую же закономерность, как помехи(+)

в эфире. Формируются по этому принципу, грубо говоря. :)
От Zamir Sovetov
К Salegor (19.10.2009 10:15:56)
Дата 19.10.2009 17:42:46

А как формировались шифроблокноты у немцев?

> в эфире. Формируются по этому принципу, грубо говоря. :)

ПМСМ вряд ли они могли писать и разлагать на последовательности атмосферные шумы.
От sergе ts
К Salegor (19.10.2009 10:15:56)
Дата 19.10.2009 10:28:47

Современные блокноты формируются псевдослучайными алгоритмами

С тщательно выверенными статистическими свойствами. Они более "случайны" чем физические процессы.
От Salegor
К sergе ts (19.10.2009 10:28:47)
Дата 19.10.2009 12:17:23

ну да, и для вящего... (-)
От Zamir Sovetov
К Salegor (19.10.2009 12:17:23)
Дата 19.10.2009 17:42:48

В Сети столько текстовых файлов, видео и музыки

что природный эфир отдыхаетЪ :-))
От sergе ts
К Zamir Sovetov (19.10.2009 17:42:48)
Дата 19.10.2009 18:29:09

Велика неслучайная составляющая - слабость алгоритма (-)
От Zamir Sovetov
К sergе ts (19.10.2009 18:29:09)
Дата 20.10.2009 14:19:37

Для чего есть комбинаторика

и для бедных - архиваторы.
От U235
К Одессит (18.10.2009 17:31:11)
Дата 19.10.2009 02:14:46

Взятие радиста ничего не давало

При правильном использовании шифрблокнота. Ибо по правилам использованная страница шифрблокнота должна уничтожаться сразу после зашифровки сообщения. А дальше хоть за яйца радиста подвесь - он все равно ни за что не вспомнит что было на уничтоженных им страницах блокнота.

Поэтому уже зашифрованные сообщения нечитаемы независимо от того взяли шифрблокнот или нет. Взять радиста с шифрблокнотом было важно по другой причине: чтобы иметь возможность провести радиоигру.

Богомолов при всем неплохом знании предмета относительно работы армейской контрразведки тем не менее полный профан в криптографии.
От Одессит
К U235 (19.10.2009 02:14:46)
Дата 19.10.2009 12:25:45

Еще как давало!

Добрый день

1. Не все РГ немцев имели одноразовые блокноты, многие пользовались книгами или таблицами.
2. Радист - это не только шифр, но и условия связи (расписание, частоты, сигнал провала), и почерк, наконец.
3. Сплошь и рядом радисты передавали тексты, зашифрованные резидентом.

Вы полагаете, наша КР по недомыслию ориентировала оперативный состав на захват радистов в первую очередь?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Salegor
К U235 (19.10.2009 02:14:46)
Дата 19.10.2009 10:14:20

это смотря кто шифрует открытый текст (-)
От Дмитрий Болтенков
К Одессит (18.10.2009 00:05:57)
Дата 18.10.2009 00:28:15

Re: Да, сакраментальный

из одной книги--анализ флотского варианта шифрмашины Энигма осуществлялся под руководством приглашенного из Московского Университета доктора физико-математических наук, позднее членкора АН СССР, проффесора А.О.Гельфонда. Был полностью разработан математический аппарат--алгоритм дешифрования и лишь отсутствие вычислительных средств не позволило довести дело до чтения переписки.
вот и стало интересно, когда и при каких обстоятельств первые образцы Энигмы попали в наши руки
От Александр Антонов
К Дмитрий Болтенков (18.10.2009 00:28:15)
Дата 18.10.2009 12:51:19

Как известно американцы взломали код японской шифровальной машины "Пурпур"

Здравствуйте

>из одной книги--анализ флотского варианта шифрмашины Энигма осуществлялся под руководством приглашенного из Московского Университета доктора физико-математических наук, позднее членкора АН СССР, проффесора А.О.Гельфонда. Был полностью разработан математический аппарат--алгоритм дешифрования и лишь отсутствие вычислительных средств не позволило довести дело до чтения переписки.

Без использования электронных вычислительных средств. Да и англичане расшифровку "Энигмы" первоначально поставили на поток с помощью электромеханических вычислительных машин, а Colossus Mk I собрали для взлома шифров телеграфного шифратора Lorenz SZ ( http://en.wikipedia.org/wiki/Lorenz_cipher).

Таким образом отсуствие в Советском Союзе в то время электронных вычислителей ещё не доказывает что в СССР не было расшифрованно ни одной шифрограммы "Энигмы" и ей подобных машин.

С уважением, Александр
От Одессит
К Александр Антонов (18.10.2009 12:51:19)
Дата 18.10.2009 13:13:15

Re: Как известно...

Добрый день

Для начала - это не машина "пурпур", а американское обозначение японской шифрсистемы 1938 года.
Американцы вскрывали ее с массовым использованием табуляторов IBM, кстати. И вскрытию крайне способствовали регулярные ошибки японцев, отправлявших одни и те же сообщения в двух вариантах: закрытыми с помощью "пурпурной" и другой, менее стойкой шифрсистемы.

> Без использования электронных вычислительных средств. Да и англичане расшифровку "Энигмы" первоначально поставили на поток с помощью электромеханических вычислительных машин, а Colossus Mk I собрали для взлома шифров телеграфного шифратора Lorenz SZ ( http://en.wikipedia.org/wiki/Lorenz_cipher).

Англичане создали мощный математический аппарат, позволявший работать с шифрами Энигмы. Без этого не было бы ничего вообще. А кстати, вот Вам кусок:
"Ряд специалистов придерживается несколько шокирующего для широкой публики мнения: они утверждают, что в действительности шифры “Энигмы” так никогда и не были вскрыты в полном смысле этого слова. Действительно, прочтение некоторых, пусть даже многих сообщений еще не является доказательством того, что все закрытые шифратором тексты могут быть гарантированно прочтены. Полный анализ истории операции “Ультра” невозможен и по настоящее время, несмотря на огромный объем рассекреченного материала, но ее участник Гордон Уэлчман, а вслед за ним и известный историк разведки Найджел Уэст настаивают на том, что вскрывались лишь те сообщения, при шифровании которых немецкие операторы допускали нарушения утвержденной процедуры секретности и тем самым давали своим противникам ключи для их дешифровки. В самом деле, каждая “бомба” перебирала полмиллиона возможных комбинаций в течение нескольких часов, а криптографическая стойкость шифров “Энигмы” была значительно выше, и если бы не промахи и ошибки германских шифровальщиков, количество прочтенных документов могло бы быть просто мизерным. В качестве примера приводится морской шифр “Ойстер”, не поддавшийся долгим и упорным попыткам англичан вплоть до конца войны и даже позднее. Причиной этого была особая внимательность использовавших его операторов-подводников и удачные формулировки исходных текстов. Уэст не без оснований утверждает, что подлинным секретом “Ультры” были те нарушения процедуры шифрования, которые допускались немцами и использовались ПШКШ/ШКПС в своих целях, по-скольку если бы информация об этом просочилась к противнику, то ужесточенные меры секретности, судя по всему, сделали бы “бомбы” значительно менее эффективным оружием. Сами того не зная, немецкие операторы “Энигм” зачастую невольно способствовали противнику. Армейские шифровальщики были не слишком опытными и к тому же наби-рались из солдат с менее развитым по сравнению с кадровыми военными чувством ответственности. Они часто ошибались, иногда по ошибке преждевременно закрывали сообщение новыми, еще не введенными в действие ключами, и тогда его приходилось повторять, используя уже раскрытые ключи, тем самым позволяя открыть переписку следующего дня. Часто операторы ленились устанавливать произвольную комбинацию на штепсельной панели, а использовали стандартные соединения по горизонтали или по диагонали, радуя своих противников. Особенно этим грешил персонал люфтваффе, и не случайно первые прочтения германских шифров в 1939 году относились именно к переписке военно-воздушных сил".

Вот так.

> Таким образом отсуствие в Советском Союзе в то время электронных вычислителей ещё не доказывает что в СССР не было расшифрованно ни одной шифрограммы "Энигмы" и ей подобных машин.

Ну да, ну да... А отсутствие в СССР в те годы компьютеров еще не означает, что наши специалисты не играли в "Тетрис" и "Вольфенштайн"?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Антонов
К Одессит (18.10.2009 13:13:15)
Дата 18.10.2009 18:13:46

К слову, о счётно-аналитических машинах в СССР.

Здравствуйте

"...К 1930 г. общее число счетно-аналитических комплексов в мире достигло 6-8 тыс. штук. В начальный период развития перфорационной техники она применялась главным образом в статистике. Со временем все более возрастает применение для бухгалтерского учета, и например, в 40-е годы в СССР в статистике использовалось около 10% счетно-аналитических машин, а более 80% - в бухгалтерском учете.
Наряду с обработкой экономической и статистической информации счетно-аналитические машины постепенно начинают применять для выполнения расчетов научного и научно-технического характера. В Советском Союзе первое применение счетно-аналитических машин для научно-технических вычислений в области астрономии относится к началу 30-х годов, а с 1938 г. табуляторы используются в математических исследованиях.
В Академии наук СССР создается самостоятельная машиносчетная станция. В 1926-27 гг. в промышленности, на транспорте, в государственных банках и ЦСУ создаются крупные машиносчетные станции. С 1931 г. в СССР начинается широкое развитие работ по механизации учета. В Москве создается специальный завод счетно-аналитических машин (САМ). К 1932 г. в нашей стране было создано 12 машиносчетных станций, а к 1935 г. отечественная промышленность наладила выпуск всех основных видов счетно-аналитического оборудования.
Первый отечественный табулятор САМ позволял суммировать числа с перфокарт и печатать эти числа и подсчитанные итоги. Следующей была выпущена модель Т-2, выполняющая те же операции и получившая широкое распространение. Эта модель, выпускавшаяся до 1940 г., была рассчитана на два режима работы: обычный (4,5 тысяч перфокарт в час) и повышенный (9,5 тысяч перфокарт в час). Смена режима осуществлялась переключением скорости работы главного мотора, а выбор режима определялся скоростью подачи перфокарт.
Первый отечественный сальдирующий табулятор (выполняющий и сложение, и вычитание) был спроектирован в 1938 г. под руководством В. И. Рязанкина. В 1939 г. эту модель табулятора (Т-4) стал выпускать серийно завод САМ. В начале 1941 г. Н. И. Бессонов предложил применить в модели Т-4 электрический импульсный счетчик (вместо электромеханического), что значительно упрощало конструкцию.
Параллельно совершенствовались и другие виды счетно-аналитической аппаратуры. В 1935 г. был выпущен электромеханический перфоратор САМ, в котором пробивка отверстий осуществлялась уже не вручную, а с помощью пробивного электромагнита. В 1936 г. на базе этого перфоратора был сконструирован контрольник САМ (с механическим принципом восприятия пробивок). В 1937 г. А. П. Дулгорьян сконструировал контрольник КД с полуавтоматической подачей перфокарт и автоматической откладкой их. В этом контрольнике использовался более совершенный электрический принцип восприятия.
В середине 30-х годов стала выпускаться электромеханическая сортировка САМ производительностью 36 000 перфокарт в час, а в 1939 г. С. К. Неслуховский сконструировал приставку для этой машины, состоящую из 14 электромагнитных счетчиков. Таким образом, САМ стала счетно- сортировальной машиной.
В 30-40-е годы советские инженеры предложили ряд оригинальных решений в области счетно-аналитической техники. Советским конструкторам принадлежит приоритет в создании первого итогового перфоратора, сконструированного Г. Лозовским на машиносчетной станции НКПС в 1929 г.; механизма автоматической пробивки постоянных признаков для однопериодного перфоратора, сконструированного в 1935 г. С. К. Неслуховским; перфоратора, печатающего одновременно контрольную ленту, сконструированного А. Галиевым в 1943-1944 гг.
Развитие электромеханической счетно-аналитической техники продолжалось и в годы второй мировой войны, и в первые послевоенные годы..."

С уважением, Александр
От объект 925
К Одессит (18.10.2009 13:13:15)
Дата 18.10.2009 16:07:41

Ре: Как известно...

>В качестве примера приводится морской шифр “Ойстер”, не поддавшийся долгим и упорным попыткам англичан вплоть до конца войны и даже позднее.
++++
Весной 41-го захватили корабль разведки погоды Мюнхен и документы с У-110. С етого момента стали читать все. Средний срок был 48-мь часов до расшифровки. В феврале 42-го немцы поменяли машины, ввели новые ключи/шифры и подводники получили собственную шифрослужбу. После етого до декабря 42-го р/гр не читались.
И еще, на уровне от армии и выше по радио шло _максимум_ 30% информации.
Алеxей
От Александр Антонов
К Одессит (18.10.2009 13:13:15)
Дата 18.10.2009 13:50:05

Первыми взломали "Энигму" поляки.И первые электро-механические "бомбы", польские

Здравствуйте

"...Используя полученную от французов информацию, поляки добились значительных успехов в дешифровании «Энигмы». Фактически, они начали читать немецкий шифратор примерно с 1933 года.

В начале 1930-х годов польская спецслужба обнаружила завод в ЮгоВосточной Германии на границе с Польшей, производящий «Энигму». В 1933 году один поляк-подпольщик начал изучать его продукцию. Эта дополнительная информация оказалась весьма ценной для польских криптоаналитиков и помогла лучше разобраться в устройстве шифратора. Однако в 1938 году немцы серьезно изменили процедуру использования ключевых установок, введя, в частности, «разовые ключевые установки» (начальные положения дисков, менявшиеся при каждом сеансе связи). Это привело к серьезным трудностям в работе польских криптоаналитиков.

Для решения проблемы под руководством М. Режевского на фирме AVA было разработано электромеханическое устройство под названием «Бомба» – шесть соединенных между собой «Энигм».

Этот аппарат позволял находить путем перебора начальное положение дисков за два часа. Для ускорения процесса вскрытия ключевых установок использовалась параллельная работа нескольких «Бомб». Впервые для управления «Бомбой» стали использоваться новые носители информации – перфокарты, изобретенные Г. Зыгальским. Продолжала в Польшу поступать и новая информация от Г. Шмидта, которая была весьма полезна. Однако поляки по-прежнему не торопились делиться своими достижениями с союзниками – французами и англичанами.

В 1938–1939 годах немцы внесли в «Энигму» ряд усовершенствований. В частности, в комплекте кшифратору вместо трех дисков появилось пять, из которых для установки выбиралось три. Это создало для поляков большие проблемы. К лету 1939 года польские криптоаналитики поняли, что достигли предела своих возможностей и наконец-то решили поделиться своими достижениями с союзниками..."

>> Таким образом отсуствие в Советском Союзе в то время электронных вычислителей ещё не доказывает что в СССР не было расшифрованно ни одной шифрограммы "Энигмы" и ей подобных машин.

>Ну да, ну да... А отсутствие в СССР в те годы компьютеров еще не означает, что наши специалисты не играли в "Тетрис" и "Вольфенштайн"?

В Польше в те годы так же отсутствовали компьютеры, однако достоверно известно что поляки шифрограммы "Энигмы" читали. По поводу же аналогичных успехов СССР я придерживаюсь следующей точки зрения:

"Возможно, эпизодически вскрывать некоторые сообщения удавалось, однако о массовом чтении «Энигмы» в СССР говорить нельзя."

И пример:

"...Накануне Курской битвы буквально за сутки до начала сражения наши криптоаналитики вскрыли шифрованный приказ Гитлера о наступлении. Перехватив радиограмму, связисты опознали почерк радиста ставки главнокомандующего противника, а по характеру передачи сделали вывод, что она содержит важный приказ. Дешифровальщики знали, что речь может идти о крупном наступлении и предположили, что в конце документа находится подпись Адольфа Гитлера. Спомощью атаки «открытый-шифрованный текст» криптограмма была раскрыта. Она подтвердила информацию из других источников..."

С уважением, Александр
От Одессит
К Александр Антонов (18.10.2009 13:50:05)
Дата 18.10.2009 17:21:38

RЯ, как бы, в курсе...

Добрый день

Вот обширная цитата о трех известных поляках, работавших над Энигмой:

"Вначале они раскрывали простые немашинные коды ВМС Германии, однако такое применение математиков было неразумным расточительством. Поскольку в кодах цифрогруппы заменяют не буквы, а целые слова или их сочетания, такая работа является скорее уделом лингвистов. Тем не менее, некоторое время спустя к молодым криптоаналитикам пришел первый успех. Позднее майор Лангер полностью сориентировал их на вскрытие “Энигмы”, натурный экземпляр которой к этому времени уже успели реконструировать. Интересно, что первоначальным побудительным мотивом, заставившим поляков бросить свои лучшие математические силы на вскрытие германских машинных шифров, стала попытка Варшавы добыть таким путем доказательства участия СССР в подготовке германской армии к войне в нарушение Версальского договора. Из этого источника действительно была получена некоторая информация, но из опасения скомпрометировать свой метод дешифрования польское правительство никогда не использовало ее.
Первые успехи стали обозначаться в январе 1933 года, однако они относились к простейшим коммерческим “Энигмам” без штепсельной панели и с постоянным взаимным расположением роторов, для получения ключей к которым требовалось просто определить начальную установку машины. За отправную точку поляки взяли уже известный им принцип, согласно которому ни одна буква при шифровании не могла остаться неизменной. Значительную помощь оказали случайные ошибки немецких операторов, а также полученная агентурным путем информация об использовании буквы “Х” для обозначения пробелов между словами. Распространенная стандартная адресация сообщения “Генералу…” в открытом тексте выглядела как “ANXGENERAL…”, что уже давало некоторый ориентир. Однако дело подвигалось крайне медленно, некоторый толчок ему дало лишь установление того факта, что две первые трехбуквенные комбинации несли в себе зашифрованный ключ к тексту на конкретный день. Это выяснилось после сплошной обработки всех перехваченных в течение суток сообщений и стало подлинным открытием, заложившим основы всей позднейшей системы прочтения зашифрованной с помощью “Энигмы” переписки.
Поскольку соотношение входного и выходного параметра каждого применявшего-ся в тот период ротора было известно, Реевский решил сосредоточиться на вскрытии условной группы (преамбулы), содержащей ключевые установки машины. Методы линейной алгебры помогли ему определить теоретический путь решения задачи, облегчавшийся некоторыми субъективными факторами. Период с 1933 по 1935 годы историки криптографии считают первым периодом “дуэли” реферата БШ-4 с бюро “Ши”, в течение которого немцы допускали массу промахов. Еще не была разработана совершенная процедура шифрования, и операторы зачастую использовали простейшие и легко предсказуемые установки роторов из трех одинаковых букв, а также линейные, вертикальные или диагональные комбинации букв в соответствии с расположением на клавиатуре соответствующих им клавиш. В феврале 1933 года Бюро шифров заказало 15 копий “Энигмы” в варшавской компании АВА, одном из первых польских предприятий, применявших высокие по тому времени технологии. К середине следующего года шифраторы были готовы, а всего до начала войны поляки изготовили около 70 таких машин. Вначале Реевский с коллегами просто подбирал вручную все 17576 возможных комбинаций начальной установки роторов, но такая методика лишала эту работу практического смысла и переводила ее в разряд научного исследования. Уже через несколько часов шифровальщики стирали пальцы в кровь, достигая успеха лишь изредка. Вскоре они заметили, что в силу указанных ранее причин число начальных установок было конечным и не превышало 263, что несколько упростило процесс. Тем не менее, стало очевидным, что без машинных методов дешифровки вскрытие “Энигмы” затянется на недопустимо долгий срок, превышающий человеческие возможности. Реевский сумел механизировать процесс и объединил два комплекта роторов “Энигмы” на одном общем валу, вращавшимся с помощью электромотора. Это названное циклометром устройство значительно облегчило работу по отысканию ключей, в особенности после того, как Розицкий дополнил его так называемыми “часами”, позволявшими определять установку одного из роторов. В течение первого периода негласной дуэли германских шифровальщиков и их польских противников перевес оказался на стороне поляков.
В 1936 году немцы обратили серьезное внимание на процедуру шифрования и организацию работы операторов “Энигм”. Исключение простых комбинаций начальных установок немедленно затруднило применение циклометра. В течение некоторого времени поляки справлялись с ситуацией и даже несколько продвинулись вперед, но 2 ноября 1937 года дальнейшее развитие процедуры шифрования свело наметившийся прогресс БШ на нет. Теперь начальная установка роторов изменялась с каждым новым сообщением, а содержавшая индикатор к тексту условная группа из шестизначной стала девятизначной. Однако довольно быстро Реевский пришел к заключению, что принципиально это ничего не меняет. Поскольку немцы, как ни странно, использовали в роторах строгий алфавитный порядок букв, то относительное расположение символов зашифрованного текста оставалось таким же, как и в открытом. Для прочтения сообщения по-прежнему требовалось лишь определить содержавшиеся в условной группе начальные установки машины. Естественно, сложность и трудоемкость процедуры после германских усовершенствований 1937 года многократно возросла, и циклометры уже не могли использоваться столь же эффективно, как и раньше. Поэтому Реевский пошел по пути создания так называемой “Бомбы” – электромеханического устройства для определения установки ключей, которые многие историки ошибочно смешивают с циклометром. Обиходное название прибора возникло из-за того, что при работе его контакты щелкали и вызывали ассоциации с работой часового механизма бомбы замедленного действия. Дешифратор был готов к ноябрю 1938 года и представлял собой три пары последовательно соединенных копий “Энигмы”, перебиравших все возможные комбинации букв до тех пор, пока на входе и выходе устройства не оказывалась одна и та же буква. Первые “Энигмы” в парах устанавливались в позиции, соответствовавшие 1-й, 2-й и 3-й буквам индикатора, вторые же – со смещением на три буквы (4-я, 5-я и 6-я). При достижении верного сочетания ток проходил последовательно по роторам всех шести машин, включался световой сигнал, и вращение прекращалось. Таким способом определялись подлинные буквы индикатора, служившие установкой для копии “Энигмы”, в которую вводилась перехваченная шифровка. Если в результате получался связный текст, работа дешифровальщиков заканчивалась, в противном случае “Бомба” запускалась вновь в поисках очередного совпадения.
Несколько иной путь к решению этой задачи нашел Зигальский. Используя те же методы линейной алгебры, он разработал систему, основанную на так называемых “листах Зигальского” – перфокартах, накладывавшихся друг на друга на специальном осве-щенном снизу прозрачном столе. Полный каталог перфокарт соответствовал 105456 возможным комбинациям, получавшимся в результате 6 вариантов взаимного расположения роторов, каждая из которых содержала 17576 вариантов их начальной установки. Листы соответствовали возможным вариантам следования букв одна за другой при начальной букве от А до Z. Перфокарты изготавливались на каждую установку левого ротора (6 х 26 = 156), в каждом из них содержалось 26 х 26 = 676 отдельных позиций, обозначенных отверстиями. По горизонтальной оси откладывались начальные установки среднего ротора, по вертикальной – правого. Когда в результате наложения всей стопки отверстия совмещались, то просвечивавший через них свет показывал совпадения, обозначавшие возможную первую установку машины. Далее она проверялась на копии “Энигмы” по связности полученного текста, как и в случае с использованием “Бомбы”. Необходимо было иметь 6 комплектов таких перфокарт, аналогично числу шифраторов в “Бомбе”. Изготовление “листов Зигальского” являлось крайне трудоемкой процедурой. Из соображений секретности ее нельзя было поручить ни одной фирме, поэтому криптографы самостоятельно не только рассчитали до миллиметра положение отверстий, но и вырезали их вручную с помощью лезвия бритвы.
Следует отметить, что и “листы Зигальского”, и “Бомба” могли применяться при двух возможных вариантах преамбулы. Если индикатор содержал повторяющиеся буквы, то число возможных перестановок было относительно невелико и требуемое для его вскрытия время не превышало 100 – 150 минут, в противном же случае прочтение даже одной радиограммы могло затянуться на неопределенно долгий срок. Последовавший вскоре ввод в систему шифрования штепсельной панели привел к тому, что даже в первом случае эти способы стали непригодны в прежнем виде, их требовалось срочно улучшать. Они позволяли вскрыть установки “Энигмы” лишь тогда, когда повторявшийся символ не приходился на одну из переставленных с помощью штепсельной панели букв, если же это было не так, прочесть текст оказывалось практически невозможно. Для действительно быстрой дешифровки желательно было установить по одной “Бомбе” на каждую позицию ротора, а такого количества машин польская промышленность освоить не могла, тем бо-лее что производить их необходимо было в строгом секрете. Поляки заказали компании АВА шесть дешифраторов и ожидали их получения. К этому времени Зигальский успел изготовить 52 листа своих перфокарт, покрывавших две из шести возможных позиций роторов, но 15 декабря 1938 года произошло событие, которое свело работу Бюро шифров по вскрытию “Энигмы” почти к нулю. Немцы ввели два новых ротора, после чего число их возможных комбинаций возросло с 6 до 60. Это означало, что теперь требуемое коли-чество добавочных “листов Зигальского” возросло до 1500, а “Бомб” нужно было уже 60. Вырезание такого количества перфокарт вручную являлось совершенно нереальной задачей, так же можно было оценить и ситуацию с изготовлением “Бомб”. Второй этап “дуэли” польских криптоаналитиков с немцами закончился и наступил следующий, значительно менее успешный для специалистов БШ. Теперь они могли пытаться читать германскую переписку лишь раз в шесть дней, когда установки роторов совпадали с имевшимися у них ресурсами. Дополнительно заказать 54 дешифратора, общая стоимость которых должна была составить полтора миллиона злотых (350 тысяч долларов), оказалось не под силу польской экономике. А ведь после отыскания ключей сообщения нужно было дешифровать опять-таки на “Энигмах”, то есть нужны были еще дополнительные, и немалые затраты. Последний удар по планам Бюро шифров был нанесен 1 января 1939 года, когда немцы довели число соединений на штепсельной панели до 16, после чего вероятность вскрытия индикаторов стала пренебрежимо мала. Лишь СД до 1 ноября 1939 года не переходила на новую процедуру шифрования, что позволило по-прежнему читать ее переписку. “Энигма” превзошла ограниченные ресурсы Бюро шифров, к тому же изначально ориентировавшегося лишь на индикаторы с двойной перешифровкой и повторявшимися буквами. Новое поколение шифраторов оказалось сильнее, однако метод поляков доказал свою практическую пригодность и проложил дорогу их более мощным в финансовом и промышленном отношении союзникам".

Вот, собственно, вкратце по полякам. Фактически они читали совсем не те шифры "Энигмы", которые использовались впоследствии, а их бледную и раннюю тень.

С уважением www.lander.odessa.ua
От doctor64
К Александр Антонов (18.10.2009 13:50:05)
Дата 18.10.2009 17:02:02

Перфокарты, оказывается, тоже поляки изобрели? ;)

> Впервые для управления «Бомбой» стали использоваться новые носители информации – перфокарты, изобретенные Г. Зыгальским.
Даже не трогая седую древность с перфокартами Жаккарда, привычный нам IBM формат (7 3/8 x 3 3/4 дюйма, 80 символов, 12 бит) введен IBM в 1928 году.
От Александр Антонов
К Александр Антонов (18.10.2009 12:51:19)
Дата 18.10.2009 13:00:37

Да и вообще первыми дешифровали криптограммы "Энигмы" поляки - вручную. (-)
От объект 925
К Александр Антонов (18.10.2009 13:00:37)
Дата 18.10.2009 13:07:51

Ре: они же ее вроде и сделали и продали лицензию? (-)
От Александр Антонов
К объект 925 (18.10.2009 13:07:51)
Дата 18.10.2009 13:58:34

Немцы.

Здравствуйте

18 февраля 1918 года немецкий инженер Артур Шербиус (Arthur Scherbius) запросил патент на шифровальную машину, использующую роторы, и совместно с Рихардом Риттером (E. Richard Ritter) основал фирму Шербиус и Риттер (Scherbius & Ritter). Они пытались наладить отношения с германским военно-морским флотом и с Министерством иностранных дел, но на тот момент те не были заинтересованы в шифровальных машинах. В дальнейшем они зарегистрировали патенты на предприятие Геверкшафт Секуритас (Gewerkschaft Securitas), которое 9 июля 1923 года основало корпорацию производителей шифровальных машин Chiffriermaschinen Aktien-Gesellschaft. Шербиус и Риттер состояли в совете директоров этой корпорации.

Корпорация Chiffriermaschinen AG начала рекламировать роторную машину, Энигму модели «A», которая была выставлена на обозрение на конгрессе Международного почтового союза в 1923 и 1924 годах. Машина была тяжёлой и очень большой и напоминала печатную машину. Её размеры были 65×45×35 см, и весила она около 50 кг. Потом была представлена модель «B» подобной же конструкции. Первые две модели «A» и «B» были совсем не похожи на более поздние версии. Они были различных размеров и формы. Отличались они и с шифровальной точки зрения — в ранних версиях не хватало рефлектора.

Рефлектор — идея, предложенная коллегой Шербиуса Вилли Корном (Willi Korn) — впервые был внедрён в Энигме модели «C» (1926). Рефлектор был ключевой особенностью Энигмы.

Модель «C» была меньше по размеру и более портативной, чем предшественники. В этой модели не хватало пишущей машинки, чтобы заменить дополнительного оператора, следящего за лампочками, отсюда и альтернативное название «Glowlamp Enigma», для отличия её от моделей «A» и «B». Энигма модели «C» вскоре устарела, уступая новой модели «D» (1927). Эта версия широко использовалась в Швеции, Нидерландах, Великобритании, Японии, Италии, Испании, США и Польше.

Немцы же первыми стали применять шифровальные машины в военном ведомстве:

Немецкий военно-морской флот первым начал использовать машины Энигма. Модель, названная «Funkschlüssel C», начала разрабатываться с 1925 года и начала выпускаться с 1929 года. Клавиатура и панель с лампочками состояли из 29 букв от A до Z, а также Ä, Ö и Ü, расположенных в алфавитном порядке, в отличие от системы QWERTZU. Роторы имели по 28 контактов, буква X кодировалась напрямую, не зашифрованной. Три ротора из пяти и рефлектор могли быть установлены в четыре различные позиции, обозначенные буквами α, β, γ и δ. Незначительные исправления в машину были внесены в июле 1933 года.

15 июля 1928 года немецкой армией была внедрена собственная модель Энигмы — «Энигма G», модифицированная в июне 1930 года в модель «Энигма I». «Энигма I», также известная как Энигма вермахта, или «войсковая» Энигма, широко использовалась немецкими военными службами и другими государственными организациями (например, железными дорогами) во время Второй мировой войны. Существенное различие между «Энигмой I» и коммерческими моделями Энигмы была коммутационная панель для замены пар букв, существенно увеличившая уровень защиты шифрограмм. Также были и другие отличия: использование неподвижного рефлектора и перемещение прорезей с тела ротора на движущиеся буквенные кольца. Размеры машины составляли 28×34×15 см, она весила около 12 кг. В 1934 году ВМФ взял на вооружение военно-морскую модификацию армейской Энигмы, которая была названа «Funkschlüssel M» или «M3». В то время как армейские модели использовали на тот момент всего три ротора, для большей безопасности в морской модификации можно было выбирать три ротора из пяти. В декабре 1938 года в модель вермахта были также добавлены два дополнительных ротора. Позднее, в 1938 году в комплект Энигмы ВМФ было добавлено ещё два дополнительных ротора, а потом и ещё один в 1939 году, так что появилась возможность выбирать из восьми роторов. В августе 1935 года военно-воздушные силы также стали использовать армейские модели Энигмы для собственной секретной связи. С 1 февраля 1942 года немецкие подводные лодки стали использовать четырёхроторную Энигма, названную «M4» (в немецком наименовании эта новая сеть получила название «Triton», а у союзников — «Shark»). Дополнительный ротор не занимал большего пространства благодаря разделению рефлектора на комбинацию более тонкого рефлектора и тонкого четвёртого ротора.

Также существовала «Энигма II» — большая восьмироторная печатающая модель. В 1933 году польские специалисты по взламыванию шифров обнаружили, что «Энигма II» использовалась для связи высших армейских структур, но вскоре Германия прекратила её использование — машина была слишком ненадёжна и часто заклинивала.

С уважением, Александр
От Kimsky
К Александр Антонов (18.10.2009 12:51:19)
Дата 18.10.2009 12:59:11

Ну да, а отсуствие проводов при раскопках

- несомненно указывает на владение предками беспроволочным телеграфом.
От Booker
К Kimsky (18.10.2009 12:59:11)
Дата 18.10.2009 13:07:51

Этот штамп вряд ли уместен в данном случае. За что награждали криптоаналитиков? (-)
От Grozny Vlad
К Booker (18.10.2009 13:07:51)
Дата 18.10.2009 13:09:28

Да мало ли... В "Энигму" все не уперлось... (-)
От Исаев Алексей
К Одессит (18.10.2009 00:05:57)
Дата 18.10.2009 00:26:45

Радио на востоке как раз пользовались

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Напомню, с чего началась "преднамеренная оборона"(тм) перед "Цитаделью": Клюге цинканул направил соображения в ГШ, которые перехватили и расшифровали англичане. И через Кернкросса это дошло до ушей Сталина.

Думаю это было как-то связано с партизанами и их деятельностью по резке проводов.

С уважением, Алексей Исаев