От Zamir Sovetov
К Одессит
Дата 19.10.2009 06:20:42
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Если была в СССР прикладная математика

> 1. Вы не братили внимание на то, что я отрицательно отозвался об уровне матобеспечения вскрытия именно машинных шифров, а не шифров вообще. С ручными работали, и неплохо.

то и её части тоже развивались, что Вы продемонстрировали выше, признав успехи в работе с немашинными шифрами.

> 2. Закрытые с использованием одноразовых шифрблокнотов сообщения (при их правильном применении) невскрываемы в принципе. Потому наши дешифровальщики читали такие вещи либо при ошибках при зашифровке (повторное использование страниц, излишне длинные сообщения), либо при зашифровке только по системе (книга, таблица), без перешфровки с помощью одноразовых шифрблокнотов.

Теоретические и шифроблокноты имеют некоторую закономерность. Но тут я некопенгаген.

> 3. А вообще же почитайте, как важно было взять радиста с шифром! Даже важнее, чем резидента. Именно в этом и заключался гланый метод дешифровки :-)

Насчёт радиста, шифроблокнотов и опознавателей - сколько выпускников-радистов из немецких разведшкол приступали к работе, а не сдавались (или возвращались в) органам? :-))

>> К тому же космос и системы ПВО в принципе невозможны без прикладной математики. Вряд ли за 15 лет с ровного места могла возникнуть школа с выходом готовых специалистов в отрасли.
> См. выше. Я не писал об отставании прикладной математики вообще, а именно об отставании матобеспечения машинных шифров.

Была наука, был системный подход к изучению, били преподаватели и выпускники, следовательно пробелов как таковыых не было.

>>> Во-вторых, вероятно, все осведомлены о масштабности организации, которой под силу было чтение шифров Энигмы. Увы, почему-то никто из ветеранов не служил там, неизвестно и место расположение городка дешифровки, нет информации и о громоздкой, но обязательной системе рассылки дешифрованных текстов.
>> Уровень секретности в Сталинском СССР был, мягко скажем, невзлюбенным. Вы ведь историк спецслужб - есть книги об ЭПРОНе, кроме рыбаковского кортика? О работе в войну и особенно после неё?
> Да. Есть книга, кажется, Чернова, расказывающая об ЭПРОНЕ и АСС ВМФ СССР. Причем выходила она еще в начале 70-х (или конце 60-х) годов.

А не АСС и "работа в интересах Коминтерна"?

> Конечно, дешифровальная работа относится к числу высших приоритетов секретности, но подобная британской организация требовала работы нескольких тысяч человек!

И сколько из них известны? СССР был патерналистским (ну или тоталитарным) государством, менталитет населения был схожий и эта связка в корне отличалась от англосаксонской модели взаимоотношений государство-личность. Некоторые направления работы органов вообще канули в неизвестность после уничтожения их руководителей и кураторов. Потому что подобный исход закладывался при создании направлений и имелись планы прикрытия и легализации на подобный случай. Система госбезопасности была жестко-ветикальной иерархией в среднем и нижнем звене, вверу же она была скорее сетецентричной.
От Salegor
К Zamir Sovetov (19.10.2009 06:20:42)
Дата 19.10.2009 10:15:56

блокноты имеют такую же закономерность, как помехи(+)

в эфире. Формируются по этому принципу, грубо говоря. :)
От Zamir Sovetov
К Salegor (19.10.2009 10:15:56)
Дата 19.10.2009 17:42:46

А как формировались шифроблокноты у немцев?

> в эфире. Формируются по этому принципу, грубо говоря. :)

ПМСМ вряд ли они могли писать и разлагать на последовательности атмосферные шумы.
От sergе ts
К Salegor (19.10.2009 10:15:56)
Дата 19.10.2009 10:28:47

Современные блокноты формируются псевдослучайными алгоритмами

С тщательно выверенными статистическими свойствами. Они более "случайны" чем физические процессы.
От Salegor
К sergе ts (19.10.2009 10:28:47)
Дата 19.10.2009 12:17:23

ну да, и для вящего... (-)
От Zamir Sovetov
К Salegor (19.10.2009 12:17:23)
Дата 19.10.2009 17:42:48

В Сети столько текстовых файлов, видео и музыки

что природный эфир отдыхаетЪ :-))
От sergе ts
К Zamir Sovetov (19.10.2009 17:42:48)
Дата 19.10.2009 18:29:09

Велика неслучайная составляющая - слабость алгоритма (-)
От Zamir Sovetov
К sergе ts (19.10.2009 18:29:09)
Дата 20.10.2009 14:19:37

Для чего есть комбинаторика

и для бедных - архиваторы.