|
От
|
Gur Khan
|
|
К
|
Harkonnen
|
|
Дата
|
18.10.2009 17:14:28
|
|
Рубрики
|
Современность; Танки;
|
Re: [2Василий Фофанов]...
>А что порох разве взрывается а не горит?
Есть такое понятие "взрывное горение пороха". К сожалению наши пороха применяемые в частности в танковых выстрелах этому весьма подвержены.
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Gur Khan (18.10.2009 17:14:28)
|
|
Дата
|
18.10.2009 17:47:17
|
Re: [2Василий Фофанов]...
>>А что порох разве взрывается а не горит?
>Есть такое понятие "взрывное горение пороха". К сожалению наши пороха применяемые в частности в танковых выстрелах этому весьма подвержены.
Да, все понятно, у нас и пороха не правильные :-) А зарубежные что не загораются ?
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
Harkonnen (18.10.2009 17:47:17)
|
|
Дата
|
19.10.2009 02:08:57
|
Re: [2Василий Фофанов]...
>Да, все понятно, у нас и пороха не правильные :-) А зарубежные что не загораются ?
Зарубежные предыдущего поколения, типа JA-2, инициируются примерно как и наши, и скорость горения у них сопоставима. Хотя даже и они хранятся гораздо лучше. Но речь идет о новых порохах - те, во-первых именно не загораются, у них температура воспламенения выше чем у классических на 150 градусов и больше. Более того, ряд рецептур воспламенившись к тому же горят медленно а не быстро.
Смотреть в интернете на insensitive munition.
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Re: [2Василий Фофанов]...
>>Да, все понятно, у нас и пороха не правильные :-) А зарубежные что не загораются ?
>
>Зарубежные предыдущего поколения, типа JA-2, инициируются примерно как и наши, и скорость горения у них сопоставима.
Про JA2 тоже пишут, что там-де low value of temperature sensivity.
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
BAURIS (19.10.2009 11:32:36)
|
|
Дата
|
19.10.2009 20:33:57
|
Re: [2Василий Фофанов]...
>Про JA2 тоже пишут, что там-де low value of temperature sensivity.
В сравнении с одноосновным - да. Но нечувствительным порохом он не считается, все новые композиции именно относительно него отсчитываются по склонности к инициации.
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
|
От
|
tramp
|
|
К
|
Harkonnen (18.10.2009 17:47:17)
|
|
Дата
|
18.10.2009 21:24:06
|
Re: [2Василий Фофанов]...
>Да, все понятно, у нас и пороха не правильные :-) А зарубежные что не загораются ?
не так что бы очень.. http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6527GelinasRoger.pdf
http://www.imemg.org/res/IMEMTS%202006_Dahlberg%20_paper_post.pdf
с уважением
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
tramp (18.10.2009 21:24:06)
|
|
Дата
|
18.10.2009 21:48:54
|
Re: [2Василий Фофанов]...
>>Да, все понятно, у нас и пороха не правильные :-) А зарубежные что не загораются ?
>не так что бы очень.. http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6527GelinasRoger.pdf
> http://www.imemg.org/res/IMEMTS%202006_Dahlberg%20_paper_post.pdf
Не забудьте привести еще пару сотен статей зарубежных и отечественных мыслителей по вопроам керамической брони и прочего. Какие доказаьтельства, что это при меняется зарубежом в всех серийных снарядах, а у нас нет?
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
Harkonnen (18.10.2009 21:48:54)
|
|
Дата
|
19.10.2009 02:24:40
|
Re: [2Василий Фофанов]...
>Не забудьте привести еще пару сотен статей зарубежных и отечественных мыслителей по вопроам керамической брони и прочего.
О, ну как же, барон - да не скатился бы в бессвязный флейм :)
> Какие доказаьтельства, что это при меняется зарубежом в всех серийных снарядах, а у нас нет?
Причем здесь "все" снаряды если это новая технология и новые требования? Примеров серийных снарядов соответствующих требованиям IM/LOVA все больше и больше за рубежом. Собственно со старыми порохами новые снаряды и не делаются в НАТО больше подозреваю.
Навскидку пример - ОБПС DM63, снаряжен новым малочувствительным порохом L1/SCDB.
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Re: [2Василий Фофанов]...
>Навскидку пример - ОБПС DM63, снаряжен новым малочувствительным порохом L1/SCDB.
Или М829А2 с низкочувствительным баллиститом JA2.
http://pdf.aiaa.org/preview/CDReadyMJPC2003_775/PV2003_5270.pdf
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
BAURIS (19.10.2009 11:25:13)
|
|
Дата
|
19.10.2009 21:25:26
|
Re: [2Василий Фофанов]...
>Или М829А2 с низкочувствительным баллиститом JA2.
Нет, М829А2 к категории IM не относится. А вот М829А3 (с RPD-380 и новым контейнером РА-171) - как раз относится.
Вот классы чувствительности этих боеприпасов:
FCO SCO BI FI SR SCJ
M829A2 III III III II II II
M829A3 V V V IV III III
М829А2 не проходит ни по какому критерию, а М829А3 проходит почти по всем.
Критерии - FCO/SCO (fast/slow cook-off, разные тесты поведения в горящей укладке хранения), BI (bullet initiation, попадание пули), FI (fire initiation, реакция на огонь), SR (sympathetic reaction, реакция боеприпаса на взрыв соседнего) и SCJ (Shaped Charge Jet, реакция боеприпаса на прямое попадание кумулятивной струи). Класс реакции II означает "частичная детонация", класс реакции III - "дефлаграция", IV - "горение", V - "тление". Уровни, необходимые для классификации как IM - V V V V III III.
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
|
От
|
Gur Khan
|
|
К
|
Harkonnen (18.10.2009 17:47:17)
|
|
Дата
|
18.10.2009 20:49:47
|
Re: [2Василий Фофанов]...
>Да, все понятно, у нас и пороха не правильные :-) А зарубежные что не загораются ?
Загораются, но пожар у них редко переходит во взрывное горение. Отсюда и достаточно эффективное применение вышибных панелей. Если у них горение перейдет в детонацию, то и там экипажу мало не покажется.
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
Gur Khan (18.10.2009 20:49:47)
|
|
Дата
|
18.10.2009 21:44:39
|
Re: [2Василий Фофанов]...
>>Да, все понятно, у нас и пороха не правильные :-) А зарубежные что не загораются ?
>Загораются, но пожар у них редко переходит во взрывное горение. Отсюда и достаточно эффективное применение вышибных панелей. Если у них горение перейдет в детонацию, то и там экипажу мало не покажется.
Мне честно говоря это кажется очереденой байкой в восхваление зарубежных танков. Повышение мощи снарядов связано с применением новых более мощных типов баллиститного пороха. Основная цель - увеличением их начальной скорости. А импортные танчики не разносит на кусочки потому что там нет фугасных снарядов и компоновочных ешений, а не из-за волшебных порохов.
Хотя
|
От
|
BAURIS
|
|
К
|
Harkonnen (18.10.2009 21:44:39)
|
|
Дата
|
19.10.2009 11:30:49
|
Re: [2Василий Фофанов]...
>А импортные танчики не разносит на кусочки потому что там нет фугасных снарядов
Сказки. Во-первых, фугасные снаряды вообще очень редко взрываются благодаря толстой оболочке - башню с Т-ХХ снимает именно детонацией пороха, а не снарядов. Во-вторых, а какое "преимущество" в этом плане имеют западные кумулятивно-осколочные снаряды? Почти 4 кило окфола в них обеспечивают фугасное воздействие (а танк будет разваливаться на куски из-за него, а не из-за более мощного для ОФС осколочного компонента) вполне на уровне наших 125-мм ОФС.
>а не из-за волшебных порохов.
Просто нужно понимать, в чем разница между порогом инициации и бризантностью.