От K Kushnir
К Д.Срибный
Дата 18.10.2009 16:51:41
Рубрики ВВС;

Re: Воспоминания лётчика-инструктора

>Приветствую!


>Мое мнение - это, конечно, байка, каких очень много в авиаторской среде. Все они непременно рассказываются либо участниками, либо теми, кто слышал от участников.

Байка, конечно. Странно, что опытный летчик пытается ее как-то обосновать ...

>>Инетесно, что он вьетнамцев поставил выше даже венгров. И интересно, какие могли быть в середине 70-х "южане".

>Видимо южане - это просто выходцы из южной части Вьетнама )) Выросли при капитализме ))

Это понятно! :) Я другое имел в виду: южане - это бывшие партизаны из южного вьетнама или б. летчики южного вьетнама на переучивании? Видимо, партизаны ... Но на кой ляд их вообще отправили учиться на летчиков? Готовили б уже северян!

>>Вообще, жаль, что он мало по этой тематике прошелся.
>
>Можно попросить его поподробнее рассказать. Только желательно задать конкретные вопросы.

Супер!

1. Как он оценивает кубинских и венгерских летчиков - мастерство, агрессивность (в хорошем смысле слова), инициативность?

2. Слышал, что арабы (особенно иракцы), не скованные нашими инструкциями, летали лучше наших пилотов. Согласен ли он с этим?

3. Почему венгры вообще оказались у нас, разве у них в это время не было своей учебной базы?

4. Летчиков на МиГ-17 готовили с упором на ИБА или на ИА?

5. Эфиопы были были на перучивании с американских самолетов или "зеленые"?

6. Из каких стран были во второй эскадрильи?

7. Его мнение о причинах провала наших самолетов в 1982 в Ливане?

8. Как он считает, каковы были шансы МиГ-21МФ бис в маневренном бою с Ф-16 (это конечно риторический вопрос :)

9. Насколько сильно изменилась маневренность от МиГ-21Ф-13 до биса?

Спасибо!

С уважением, Кирилл.
От NV
К K Kushnir (18.10.2009 16:51:41)
Дата 19.10.2009 11:22:27

Источник байки может расти из этого своеобразного самолета

>>Приветствую!
>

>>Мое мнение - это, конечно, байка, каких очень много в авиаторской среде. Все они непременно рассказываются либо участниками, либо теми, кто слышал от участников.
>
>Байка, конечно. Странно, что опытный летчик пытается ее как-то обосновать ...

http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/e/152/m/images/e166.jpg



ну разве на МиГ-21 не похож ?

Виталий
От Д.Срибный
К NV (19.10.2009 11:22:27)
Дата 19.10.2009 12:59:25

Это вряд ли...

Приветствую!

>
http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/e/152/m/images/e166.jpg




>ну разве на МиГ-21 не похож ?

Это вряд ли )) Е-152 никогда не был на Кубе. Да и на 21-й он похож если смотреть ну очень издалека ))

С уважением, Дмитрий
От NV
К Д.Срибный (19.10.2009 12:59:25)
Дата 19.10.2009 14:01:12

А в таком так сказать ракурсе ?


>Это вряд ли )) Е-152 никогда не был на Кубе. Да и на 21-й он похож если смотреть ну очень издалека

http://www.mm-archive.narod.ru/64/mm6407/mm6407c.jpg
От Д.Срибный
К K Kushnir (18.10.2009 16:51:41)
Дата 19.10.2009 02:11:19

Ответы на вопросы

Приветствую!

Ответы Юрия Орехова:

>1. Как он оценивает кубинских и венгерских летчиков - мастерство, агрессивность (в хорошем смысле слова), инициативность?

- Я могу оценить их только как курсантов-лётчиков.
Кубинцы темпераментные, смелые, уверенные в своих силах. Окружающая обстановка не влияет на качество выполнения полётов. Желателен определённый нажим для улучшения качества подготовки к полётам. При правильном учёте их особенностей - из них получаются хорошие лётчики. Престижность профессии также играет немалую роль
Венгры - это европейцы, со всеми плюсами и минусами этого понятия. Потенциал их способностей достаточно велик. Умные, воспитанные, весьма цивилизованные люди. Если их убедить и даже заставить делать так как надо, это будут очень хорошие лётчики. Некоторая проблема в отсутствии достаточно сильной мотивации посвятить себя службе в армии. Но, как мне кажется, это не их национальная черта, а скорее особенность положения Венгрии - как государства. Им армия не слишком нужна, возможно не так высок и престиж военного лётчика в их обществе.
Если их попытаться сравнить, что несколько сомнительно, то в обобщённом виде можно сказать так (это только моё личное мнение):
- в целом венгерские лётчики обладают лучшей техникой пилотирования;
- кубинские лётчики более агрессивны;
- инициативность примерно одинакова;

>2. Слышал, что арабы (особенно иракцы), не скованные нашими инструкциями, летали лучше наших пилотов. Согласен ли он с этим?

Нет, не согласен. Но надо уточнить некоторые весьма немаловажные детали. В "спецкомандировки" за рубеж, в немалом количестве попадали весьма посредственные лётчики, так называемые "блатные". Понятно - почему, хорошие по тем временам деньги. Ну, а как гласит известная пословица "паршивая овца - всё стадо портит". Они не только были слабы как лётчики, но и допускали грубейшие нарушения, которые приводили и к авариям и к катастрофам.
Иракские лётчики действительно были несравненно меньше ограничены в выполнении полётов. У себя на родине они летали много и качественно, что конечно же сказывалось на их мастерстве.
Но у них был не совсем правильный отбор на начальном этапе, большую роль играла сословная принадлежность. А человек богатый и всем обеспеченный не склонен подвергать себя большим нагрузкам и риску. Можно сказать, что они летали хорошо, но осторожно. Нашим бы лётчикам их возможности...

>3. Почему венгры вообще оказались у нас, разве у них в это время не было своей учебной базы?

Венгры у нас обучались постоянно. Не могу точно сказать, но видимо было межправительственное соглашение по вопросу первоначального обучения.

>4. Летчиков на МиГ-17 готовили с упором на ИБА или на ИА?

На Миг-17 готовили на ИА. Но когда я перевёлся в Кущёвский полк, то через год третью АЭ с МиГ-17 начали переучивать на Миг-21.

>5. Эфиопы были были на перучивании с американских самолетов или "зеленые"?

Курсанты Эфиопии проходили у нас первоначальное обучение. Возможно в Краснодарском полку переучивались с других самолётов.

>6. Из каких стран были во второй эскадрильи?

Не совсем понятен вопрос. Моя вторая АЭ обучала курсантов Венгрии. В Кущёвском полку, начиная с 79 года, обучалось до 15 - 17 различных национальных групп в год. Иногда не хватало ресурсов Краснодарского училища и некоторые национальные группы обучались в других училищах, в частности в Каче, но только на "Элочках"(насколько я знаю, на боевые самолёты все уже направлялись в Краснодарское училище).

>7. Его мнение о причинах провала наших самолетов в 1982 в Ливане?

Я могу только высказать своё личное мнение. Израильские лётчики были лучше подготовлены. Они летали на значительно более современной технике. По отзывам наших советников, не было почти никакой достоверной информации по F-15, особенно по его радиолокационному прицелу и ракетам. Израиль очень грамотно использовал систему наведения "Авакс". Их самолёты радиолокационного обзора и наведения ходили над территорией Ливана, всегда прикрытые звеном -15 и видели всё. Не спасали даже полёты на малых и предельно-малых высотах. Стоило подняться в воздух, например сирийским самолётам, как они тут же бывали обнаружены и на них начиналась охота. Судя по анализу потерь, воздушных маневренных боёв было мало, в основном сбивали ракетами издалека, не входя в визуальный контакт. МиГи-23 значительно уступали F-15 по РЛП, а МиГ-21бис и подавно. Более того, было опасно даже включать РЛП на излучение, толку мало, а себя обозначишь. Я думаю, что лётчики арабы были хорошо подготовлены и не уклонялись от боя, но шансов у них было не много. Позже подобное повторилось и в Ираке и в Югославии. Здесь нужна была совсем другая тактика.

>8. Как он считает, каковы были шансы МиГ-21МФ бис в маневренном бою с Ф-16 (это конечно риторический вопрос :)

МиГ-21мф не соперник F-16 в маневренном бою, все преимущества на стороне последнего. А вот Миг-21бис с режимом "чр", имеет шанс, но его нужно успеть реализовать за весьма короткое время и лётчик должен быть мастером воздушного боя.

>9. Насколько сильно изменилась маневренность от МиГ-21Ф-13 до биса?

Планер МиГов почти не менялся. От модификации к модификации маневренные характеристики иногда даже несколько ухудшались. Тяговые характеристики двигателей не успевали за ростом веса. Пожалуй только МиГ-21бис с режимом "чр" обладает самой высокой тяговооружённостью во всём семействе МиГов-21, а следовательно и самыми лучшими маневренными характеристиками.
Возможно последняя доработка Мига с новым двигателем и РЛП-"Копьё" тоже хороша, но я не обладаю достоверной информацией о его характеристиках. Даже неизвестно, пойдёт ли он в серию для замены МиГов в бывших нам дружественных странах.

--------------------
С уважением, Дмитрий
От Dyakov
К Д.Срибный (19.10.2009 02:11:19)
Дата 19.10.2009 11:21:53

Re: Ответы на...

Приветствую!
Помнит ли он подробности этих событий 70-80-х годов.
1. Летом в День Авиации 1973 года в Ростовской области разбился МиГ-21У Качинского училища погибли курсант и инструктор. Зацепили землю при выходе из пикирования.
2. Совершенно неожиданный случай - инструктор развил на МиГ-21 скорость 2,5М разбился и погиб.
3. Летом 1983 года Л-29 (аэродром Лог)пытался совершить посадку днем на переполненную трассу Волгоград-Москва, попали на Москвич (все погибли) а также погибли курсант и инструктор.
С уважением, Dyakov.
От Д.Срибный
К Dyakov (19.10.2009 11:21:53)
Дата 20.10.2009 11:39:53

еще ответы...

Приветствую!

Ответы от участника muk33:

>2. Совершенно неожиданный случай - инструктор развил на МиГ-21 скорость 2,5М разбился и погиб.

По второму вопросу - это был не инструктор, а курсант выпускного курса по фамилии Слизин. А этот случай в Каче на кафедре аэродинамики рассказывали каждому набору, как пример потери путевой устойчивости на больших числах М.

>3. Летом 1983 года Л-29 (аэродром Лог)пытался совершить посадку днем на переполненную трассу Волгоград-Москва, попали на Москвич (все погибли) а также погибли курсант и инструктор.

По третьему вопросу-это было 5 сентября 1983 года. Курсант 1 курса Сергей Пятников и его инструктор к-н Жидков. Зона №5 на траверзе п.Иловля. Инструктор показывал пилотаж на малой высоте,довольно низко прошел над РП в зоне (инструктор с той же АЭ, фамилии не помню), который сидел на левом (низком) берегу реки Иловля. А на противоположном берегу (высоком) росли высокие деревья, с кроной одного из них и столкнулся самолет. Двигатель встал и инструктор начал строить (левым) заход на трассу (довольно пустынную кстати), т.к. местность вокруг неё довольно неровная. Но все равно высоты для доворота не хватило и самолет врезался в насыпь дороги. Курсанта при ударе выбросило вместе с креслом и он погиб. Как назло в этот момент по дороге проезжал "Москвич", мужик только его купил и гнал к себе домой (вроде в Михайловку) его накрыло горящим керосином и он сгорел в машине. Сгорел в самолете и Жидков. Там рядом с трассой есть ресторанчик-"Казачий курень" Вот прям напротив него...

С уважением, Дмитрий
От Dyakov
К Д.Срибный (20.10.2009 11:39:53)
Дата 20.10.2009 15:59:17

Спасибо за ответ... но очень грустно... (-)
От Д.Срибный
К Dyakov (19.10.2009 11:21:53)
Дата 19.10.2009 15:56:55

Re: Ответы на...

Приветствую!

>3. Летом 1983 года Л-29 (аэродром Лог)пытался совершить посадку днем на переполненную трассу Волгоград-Москва, попали на Москвич (все погибли) а также погибли курсант и инструктор.

Ответ Орехова:
По первому и второму вопросам не обладаю никакой информацией.
По третьему: Хорошо помню как нам доводили этот случай, но мне кажется, что он произошёл намного раньше, чуть ли не в 73 году и там вроде бы погиб только водитель "Москвича", его кабина попала под крыло Л-29. По этому поводу нам не советовали выполнять вынужденную посадку на трассы, а сажать на поле. Возможно был похожий случай уже в 83 году?

С уважением, Дмитрий