От Booker
К All
Дата 19.10.2009 16:06:55
Рубрики Современность;

? Стрельба залпом как тактический приём

В каких случаях он эффективен? Слышал, что с появлением высокоточного оружия, в том числе стрелкового, он не применяется?
Или остаётся "психологическим", во время стрельбы из засад? Вроде по "мистеру РАО ЕЭС" именно залпом стреляли?

Извините за наивность вопроса. Я поставил тег "Современность", но вопрос касается и любого мыслимого прошлого.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Booker (19.10.2009 16:06:55)
Дата 20.10.2009 12:17:42

Если говорить применительно к артиллерии (+)

то огневой налет рекомендуется наинать залпом для:
1) достижения максимальной внезапности и повышения вероятнсти застать наибольшее кол-во противника неукрытым и не залегшим.

Отсюда же и пресовутый "псевдозалп" (т.е. режим огня, когда несколько снарядов выпущеных последовательно одним орудием долетают до цели одновременно на разных зарядах и по разным траекториям)

2) наибольшего морального потрясения противника - одноремеными и повсеместными разрывами
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (20.10.2009 12:17:42)
Дата 20.10.2009 13:10:32

Re:

Объяснительная записка к Строевому пехотному уставу 1908 года.

...

Гл. 2. Рассыпной строй.

...

д) Стрельба в цепи установлена: залпами, всем взводом или отделениями; одиночная — редкая (т. е. очередная в отделениях или звеньях), частая (без очереди) и назначенным числом патронов (также без очереди).

Стрельба пачками исключена, так как в действительности, при существующем способе заряжания ружья обоймой, пачки — та же частая стрельба, скорость которой регулируется не столько командою, сколько удобством быстрого прицеливания: по целям большим и близким частый огонь сам собой будет достигать наибольшей скорости. Огонь назначенным числом патронов имеет целью дать начальнику средство, когда нужно, сдержать трату патронов.


http://bergenschild.narod.ru/Reconstruction/archive/explanation_note/explanation_note.htm
От Darkon
К Booker (19.10.2009 16:06:55)
Дата 20.10.2009 11:41:43

Re: ? Стрельба...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Из истории войны.
Группа пополнения (человек 40) вышла на открытую местность и попала под огонь снайпера. Залегли. Мимо проходил офицер. Сообразил, что пока будут лежать немец вызовет артиллерию и накроют группу. Приказал встать и залпом стрелять по команде в сторону рощи откуда бил снайпер. Так их из под огня и вывел стреляя залпом по роще. Без потерь.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От sprut
К Booker (19.10.2009 16:06:55)
Дата 19.10.2009 17:01:51

Re: Тактический приём называется СО сосредоточенный огонь (-)
От Александр Антонов
К Booker (19.10.2009 16:06:55)
Дата 19.10.2009 17:00:34

Термин "залповый огонь" для оружия ведущего огонь очередями неприменим. (-)
От Count
К Booker (19.10.2009 16:06:55)
Дата 19.10.2009 17:00:16

Re: ? Стрельба...

В "Волоколамское шоссе" А. А. Бека стрельба залпами часто упоминается.
От Vragomor
К Booker (19.10.2009 16:06:55)
Дата 19.10.2009 16:47:32

Почему то вспомнилось одно видео с чеченской

там бойцов 7 внутренних войск встав рядышком в линию стреляли из подствольников навесиком по закрытой цели.
От kegres
К Booker (19.10.2009 16:06:55)
Дата 19.10.2009 16:38:07

Re: ? Стрельба залпом

>В каких случаях он эффективен? Слышал, что с появлением высокоточного оружия, в том числе стрелкового, он не применяется?

Например стрельба подразделением по движущейся цели, или по цели на расстояниях сверх гарантированного поражения (кажется для АК это свыше 500м). Напр. для подавления пулемётного гнезда.
Но в реальности, залповый огонь часто перетекает в просто сосредоточенный, когда бойцы лупят без общей команды на выстрел, по единой цели.
От Одессит
К Booker (19.10.2009 16:06:55)
Дата 19.10.2009 16:16:51

Re: ? Стрельба...

Добрый день
>В каких случаях он эффективен? Слышал, что с появлением высокоточного оружия, в том числе стрелкового, он не применяется?
>Или остаётся "психологическим", во время стрельбы из засад? Вроде по "мистеру РАО ЕЭС" именно залпом стреляли?

1. При наличии автоматического оружия залповая стрельба явно теряет смысл.
2. Залповая стрельба имела сильное психологическое воздействие, а зачем оно нужно при покушении?

>Извините за наивность вопроса. Я поставил тег "Современность", но вопрос касается и любого мыслимого прошлого.

В свое время залповая стрельба по плотным порядкам пехоты с большого расстояния была весьма эффективным способом воздействия на противника, но с появлением пулеметов все изменилось. Именно поэтому утратила смысл огромная дальнобойность магазинных винтовок.

С уважением www.lander.odessa.ua
От digger
К Одессит (19.10.2009 16:16:51)
Дата 19.10.2009 16:33:55

Re: ? Стрельба...

>1. При наличии автоматического оружия залповая стрельба явно теряет смысл.

Сложно в применении под огнем, а так эффективно.Кучность одиночного выстрела при скорострельности пулемета и тщательно выставленный по приказу командира прицел.Варбан с лежащей сейчас Авиабазы пробовал. Залп отделения из АК с высокой вероятностью поражает ростовую мишень на километр, пулемет не может.
От kegres
К digger (19.10.2009 16:33:55)
Дата 19.10.2009 16:50:47

Re: ? Стрельба...

> Варбан с лежащей сейчас Авиабазы пробовал. Залп отделения из АК с высокой вероятностью поражает ростовую мишень на километр, пулемет не может.

Да не только Варбан пробовал.
Сдаётся мне, половина носивших АК занимались этим.


"Когда я служил, под знамёнами герцога Кумбелендского..." (c)

даже по летящей цели чота такое отрабатывали, дескать прицел стока, упреждение 84 фигуры, одиночными...
От Booker
К Одессит (19.10.2009 16:16:51)
Дата 19.10.2009 16:26:00

Re: ? Стрельба...

>>Или остаётся "психологическим", во время стрельбы из засад? Вроде по "мистеру РАО ЕЭС" именно залпом стреляли?
>2. Залповая стрельба имела сильное психологическое воздействие, а зачем оно нужно при покушении?

Допустим, чтобы деморализовать охрану? Т.е. тоже психология.

>В свое время залповая стрельба по плотным порядкам пехоты с большого расстояния была весьма эффективным способом воздействия на противника, но с появлением пулеметов все изменилось. Именно поэтому утратила смысл огромная дальнобойность магазинных винтовок.

Например, при атаке с воздуха, штурмовик таким образом увеличивает плотность огня, потому что неизвестно, возможен ли будет 2-й заход.

С уважением.
От Одессит
К Booker (19.10.2009 16:26:00)
Дата 19.10.2009 16:31:52

Re: ? Стрельба...

Добрый день

>>2. Залповая стрельба имела сильное психологическое воздействие, а зачем оно нужно при покушении?
>
>Допустим, чтобы деморализовать охрану? Т.е. тоже психология.

Думаю, сильный автоматический огонь деморализует ее не хуже.

>Например, при атаке с воздуха, штурмовик таким образом увеличивает плотность огня, потому что неизвестно, возможен ли будет 2-й заход.

Тут мы с Вами о разных залпах. Я - об одновременной стрельбе одиночными всем подразделением, а Вы - об одновременной стрельбе из нескольких автоматических стволов. В таком понимании - конечно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Прудникова
К Одессит (19.10.2009 16:31:52)
Дата 20.10.2009 13:32:09

Re: Описано в "Волоколамском шоссе"

при пересечении дороги. Там Момыш-Улы объясняет, почему именно залпом.
От Одессит
К Прудникова (20.10.2009 13:32:09)
Дата 20.10.2009 15:24:18

Re: Описано в...

Добрый день
>при пересечении дороги. Там Момыш-Улы объясняет, почему именно залпом.

Насколько я помню, У него там вообще очень много по стрельбе залпаси. Но разве это противоречти написанному мной?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Прудникова
К Одессит (20.10.2009 15:24:18)
Дата 20.10.2009 20:17:26

Re: Описано в...

>Добрый день
>>при пересечении дороги. Там Момыш-Улы объясняет, почему именно залпом.
>
>Насколько я помню, У него там вообще очень много по стрельбе залпаси. Но разве это противоречти написанному мной?

А при чем тут "противоречит"? Люди интересуются, я вспомнила... Кстати, он там еще и обосновывает, почему именно так приказал стрелять.
От Booker
К Одессит (19.10.2009 16:31:52)
Дата 19.10.2009 16:41:25

Re: ? Стрельба...

>Тут мы с Вами о разных залпах. Я - об одновременной стрельбе одиночными всем подразделением, а Вы - об одновременной стрельбе из нескольких автоматических стволов. В таком понимании - конечно.

Ну хорошо, пусть залп - это именно стрельба из неавтоматического оружия или одиночными.Судя по фильмам :) применялся активно (см. 300 спартанцев или Чапаев). Казалось бы, отдельные выстрелы более эффективны - есть время на прицеливание и т.п. Или это казалось бы?

С уважением.
От sss
К Booker (19.10.2009 16:41:25)
Дата 19.10.2009 16:55:48

Во времена Чапаева и до - для того, чтобы (+)

зольдатены не расстреляли все свои патроны как в копеечку.

Винтовка была уже дальнобойная, можно (и иногда нужно) стрелять за километр и более. А носимый боекомплект – маленький. И если дать команду вести огонь, то зольдатены его расстреляют с километровой дистанции очень быстро, а когда потребуется наиболее частый огонь (отражать атаку или наоборот подготавливать огнем атаку) они глядишь – уже и без патронов остались.
А так палят залпами – типа командир примерно держит в уме, сколько осталось патронов и не допускает преждевременный перерасход.
От Toobeekomi
К sss (19.10.2009 16:55:48)
Дата 19.10.2009 22:03:35

Ламерский вопрос. А какова максимальная дальность снайперской(егерской) срельбы

Здравия желаю!

>Винтовка была уже дальнобойная, можно (и иногда нужно) стрелять за километр и более. А носимый боекомплект – маленький. И если дать команду вести огонь, то зольдатены его расстреляют с километровой дистанции очень быстро, а когда потребуется наиболее частый огонь (отражать атаку или наоборот подготавливать огнем атаку) они глядишь – уже и без патронов остались.

В Петровские времена, в Крымкую компанию, в ПМВ, в ВМВ?

С уважением
От Kimsky
К Toobeekomi (19.10.2009 22:03:35)
Дата 20.10.2009 11:59:33

Во франко-прусскую...

если не говорить про залповую стрельбу - какой-то француз вспоминал, что завалил вражеского офицера с 200 метров - вторым или третьим выстрелом. Если счел нужным это отметить - то результат, вероятно, можно счесть хорошим.
От kegres
К Toobeekomi (19.10.2009 22:03:35)
Дата 20.10.2009 11:09:58

Вспомнил , из средневекового прошлого

Хотя и не своего личного.

>В Петровские времена,?

Ну точнее, в заадолго до петровские.
Вспомнил фильму - Прекрасные господа из Буа Дорэ.
Кажется французы воюют с испанцами. Сюжетик простой - осаждающие испанцы, палят из пушек по крепости. Группа стрелков (из осаждённых)группируется под урытием, но напротив предполагаемой цели. Как я понимаю - кочуют по фронту. Улуччив момент зарядки пушки, выскакивают и дают залп по расчёту.
Явно лотерея, потому как иногда, они успевают выскочить только для того, чтобы попасть под ядро.
Коментируется это так - у нас нет пушек, и это единственный способ хоть как то держать испанцев в отдалении.
Отважные смельчаки делают что могут, но теряют пятерых своих на одного испанца.


От Jack30
К Toobeekomi (19.10.2009 22:03:35)
Дата 20.10.2009 05:18:51

Сейчас вроде как считается, что можно стрелять


>
>В Петровские времена, в Крымкую компанию, в ПМВ, в ВМВ?

на дистанцию, на которой пуля еще имеет сверхзвуковую скорость.
Т.е. для патронов 7.62х54 или 7.62х51 это метров 800..900, для лапуамагнум порядка 1.5 км, для патронов .400+ порядка двух км.
В Крымскую ЕМНИП "колпачковой" пулей могли стрелять метров на 600. Минье наверное поболе. Но это не снайперская стрельба, а залповая, всем подразделением.

Виталий
От Booker
К Toobeekomi (19.10.2009 22:03:35)
Дата 20.10.2009 00:14:54

Канадцы на 2430 метров талибов валят. Хотя мож по толпе стрелял? (-)
От Llandaff
К Booker (20.10.2009 00:14:54)
Дата 20.10.2009 00:35:24

Тот случай с талибами и канадцами - минометный расчет (-)
От sss
К Toobeekomi (19.10.2009 22:03:35)
Дата 19.10.2009 22:52:32

Про снайперов лучше скажут практики, а вообще стреляли с 1000м(+)

>В Петровские времена, в Крымкую компанию, в ПМВ, в ВМВ?

Про петровских егерей не скажу, а в Крымскую пехота из винтовок (ака "штуцеров", хотя у англов был не штуцер, как таковой) стреляла с дистанций 1000м и более. Ну просто надо понимать, что стрелять и попадать это разные вещи. Вероятность попадания каждого отдельного стрелка по одиночному человеку при такой стрельбе, разумеется, довольно ничтожна, но если цель - плотный строй батальона, а стрелков достаточно много, то строй можно проредить качественно.

В РЯВ, ПМВ прицел трехлинейки 1891г был размечен до 2200 шагов, на такую дистанцию уже считалось, что пехота будет стрелять (и фактически стреляли). Естественно процесс попадания тоже был более чем вероятностный и это никоим образом не "снайперский огонь", это именно создание плотности огня "N пуль на погонный метр в единицу времени". Чтобы воспретить свободное передвижение, заставить остановиться, залечь или даже отойти.
От Toobeekomi
К Toobeekomi (19.10.2009 22:03:35)
Дата 19.10.2009 22:05:37

И сейчас? Слышал, что максимальная дальность снайперской стрельбы 300 метров,

Здравия желаю!

Всё прочее от лукавого. Так ли это?

С уважением