От VVS
К Андрей Белов
Дата 18.10.2009 21:04:07
Рубрики WWI;

Re: Путиловский завод.......

>Хроника Падающего бизнеса... как не удалось договориться с типа властью.

То есть, суммируя - во время войны владелец оборонного и обычного предприятия шантажировал правительство САБОТАЖЕМ оборонного производства для получения денег в производство обычное.

И после этого нам будут рассказывать про злых большевиков, сорвавших взлет русской промышленности стачками.
От Николай Поникаров
К VVS (18.10.2009 21:04:07)
Дата 19.10.2009 09:11:39

Добавлю

День добрый.

>То есть, суммируя - во время войны владелец оборонного и обычного предприятия шантажировал правительство САБОТАЖЕМ оборонного производства для получения денег в производство обычное.

Добавлю - после решения о секвестре правление успело перекачать оборотные средства завода через "карманный" Северный банк в тот же РАБ.

А.И. Путилов, о котором здесь идет речь - банкир, директор РАБ, входил в правление многих заводов, контролируемых банком, и, конечно, действовал в интересах банка.

С уважением, Николай.
От Андрей Белов
К VVS (18.10.2009 21:04:07)
Дата 18.10.2009 21:12:50

Не транслируйте глупость

>>Хроника Падающего бизнеса... как не удалось договориться с типа властью.
>
>То есть, суммируя - во время войны владелец оборонного и обычного предприятия шантажировал правительство САБОТАЖЕМ оборонного производства для получения денег в производство обычное.

>И после этого нам будут рассказывать про злых большевиков, сорвавших взлет русской промышленности стачками.


Просто с точки зрения капиталистической экономики и капиталистического банкира - вложение частных средств в правительство, не имеющее головы и крышующее "свои" предприятия с целью получения максимальной прибыли на оборонных заказах - есть полная глупость.
Непонимание роли и финансирования Путиловского завода из Гос.Бюджета - отдельная тема. Но саботаж был последней попыткой.

Гос.думе было отдано распоряжение саботировать секвестр как можно дольше - очень хотелось отжать российский капитал. В то же время иностранные инвестиции шли другими каналами. Абсолютно не пересекающимися ;)
От b-graf
К Андрей Белов (18.10.2009 21:12:50)
Дата 19.10.2009 12:11:56

все проще

Здравствуйте !

>Просто с точки зрения капиталистической экономики и капиталистического банкира - вложение частных средств в правительство, не имеющее головы и крышующее "свои" предприятия с целью получения максимальной прибыли на оборонных заказах - есть полная глупость.

Все проще: в предвоенные годы путиловское общество надувало стоимость своего предприятия (доп.выпуском акций), чтобы выгодно продать его (той же казне). Но начало ПМВ застало их врасплох, правительственная оценка предприятия в военное время составила только ЕМНИП 44 млн. руб., если не путаю (даже ниже номинала акционерного капитала - и это не считая инфляции). Вообще план развития бизнеса группы Русско-Азиатского банка предполагал покупку Юзовских заводов и перевод машиностроение на Юг, ближе к металлургии - война сильно замедлила это (и сделка по покупке соответствующих акций произошла позже, и продажа секвестрованных предприятий в Петрограде откладывалась до "послевойны") - если вообще стала возможной (т.к. эта "ФПГ" наполовину разгромлена правительством). Т.е. "рассовывание на бегу чего можно по карманам" связано не столько отношениями с правительством (оно - только "обстоятельство, связанное с войной"), но с планом реорганизации (акции Новороссийского общества покупались как раз следом за секвестром - т.е. деньги группе были позарез нужны).

Павел
От Сибиряк
К Андрей Белов (18.10.2009 21:12:50)
Дата 19.10.2009 11:25:41

Re: Не транслируйте...


>Просто с точки зрения капиталистической экономики и капиталистического банкира - вложение частных средств в правительство, не имеющее головы и крышующее "свои" предприятия с целью получения максимальной прибыли на оборонных заказах - есть полная глупость.

Из этой реплики может показаться, что А.И. Путилов - капиталист-самородок, начавший с нуля и сколотивший состояние исключительно благодаря своей частной инициативе, ни разу не залазя в карман государства. Между тем, он вначале сделал карьеру в министерстве финансов при Витте и только затем стал крупнейшим частным банкиром. Вся его деятельность неотделима от госфинансов, а то, что его в конце-концов обидели при распределении госпирога, довольно трудно использовать в качестве свидетельства порочности системы. О порочности свидетельствует скорее история его возвышения.
От VVS
К Андрей Белов (18.10.2009 21:12:50)
Дата 18.10.2009 21:54:47

Re: Не транслируйте...

>>То есть, суммируя - во время войны владелец оборонного и обычного предприятия шантажировал правительство САБОТАЖЕМ оборонного производства для получения денег в производство обычное.

>Просто с точки зрения капиталистической экономики и капиталистического банкира - вложение частных средств в правительство, не имеющее головы и крышующее "свои" предприятия с целью получения максимальной прибыли на оборонных заказах - есть полная глупость.
>Непонимание роли и финансирования Путиловского завода из Гос.Бюджета - отдельная тема. Но саботаж был последней попыткой.

Не понял ? Вы хотите сказать, что ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ выполнение ВОЕННЫХ заказов не приносило путиловскому заводу прибыль и его обязательно надо было дополнительно подпитывать ? Можно я не поверю ? А при этом связка судьбы торговли забугорной хлебом через РАБ с военным производством - сильно слаба, только владельцем. Ну не захотел остаться только с путиловским, хотел все и сразу. Ну так о том, в принципе, и речь.
От Андрей Белов
К VVS (18.10.2009 21:54:47)
Дата 19.10.2009 08:54:54

Re: Не транслируйте...

>>>То есть, суммируя - во время войны владелец оборонного и обычного предприятия шантажировал правительство САБОТАЖЕМ оборонного производства для получения денег в производство обычное.
>
>>Просто с точки зрения капиталистической экономики и капиталистического банкира - вложение частных средств в правительство, не имеющее головы и крышующее "свои" предприятия с целью получения максимальной прибыли на оборонных заказах - есть полная глупость.
>>Непонимание роли и финансирования Путиловского завода из Гос.Бюджета - отдельная тема. Но саботаж был последней попыткой.
>
>Не понял ? Вы хотите сказать, что ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ выполнение ВОЕННЫХ заказов не приносило путиловскому заводу прибыль и его обязательно надо было дополнительно подпитывать ? Можно я не поверю ? А при этом связка судьбы торговли забугорной хлебом через РАБ с военным производством - сильно слаба, только владельцем. Ну не захотел остаться только с путиловским, хотел все и сразу. Ну так о том, в принципе, и речь.


Ключевой момент - ПРИБЫЛЬ !
Путилов посчитал, что в текущей ситуации (а в 1915 году прибыли были максимальными)лучше уйти, так как в 1916 году просто нечего будет делить.
Все равно отожмут, да предприятие рано или поздно продадут британскому капиталу за гос.долги.

Основу промышленно-стратегического потенциала России составляла система казенных заводов. Привлечение российской частной промышленности к созданию мобилизационных запасов было очень ограниченным.

Резкое падение экспортной выручки в 1914 году было кое-как компенсировано оборонным заказом, но привлечение кредитного капитала на условиях "выгодных для Лондона" (передача оборонного заказа на запад) превращало бюджет 1916 года в прогнозируемую дыру.

Кроме того,
Накануне IX съезда (1915) представителей промышленности и торговли московские прогрессисты развернули кампанию за мобилизацию промышленности с участием организаций самой буржуазии. Открывшийся 27 мая съезд одобрил высказанную П. П. Рябушинским идею создания военно-промышленных комитетов (ВПК). С их помощью руководители московских торгово-промышленных кругов надеялись обеспечить регулирование экономики в интересах фронта и скоординировать политические усилия буржуазии.
Однако утвержденное в августе 1915 г. Советом министров Положение о комитетах ограничило их деятельность лишь «содействием» делу снабжения армии и флота. В итоге комитеты занимались объединением для работы на оборону в основном мелких и средних предприятий, предприняв также сооружение новых фабричных заведений (более 100). Сумма заказов, в выполнении которых участвовали ВПК, составила около 200 млн руб.
______________________________________________________________________

-------------------------------------------------------------------
Как мы поддерживали отечественного производителя,привлекали инвестиции
и кто работал на российскую оборонку.
------------------------------------------------------------------
Вы никогда не задумывались ПОЧЕМУ Путилов проиграл конкурс на создание тяжелой артиллерии. Военный министр передал заказ "Виккерсу", который тут же приступил к постройке оружейного завода в Царицыне. Путиловскому заводу отказали под предлогом, что он расположен слишком близко к границе.
Ларчик просто открывался.
("Виккерс" задолго до 1914 г. занял совершенно особое место в военном оснащении России, получив фактическую монополию на производство орудий для русской армии. В 1911 г. она активно участвовала в создании военно-морской базы в Николаеве, а двумя годами позже помогла в создании Царицынского артиллерийского завода. Русское правительство официально определило «Виккерс» как «единственную фирму, способную дать совет и осуществить руководство в создании русской индустрии вооружений от начала до конца».)