От Сергей Зыков
К Прудникова
Дата 20.10.2009 20:00:58
Рубрики 1917-1939;

Re: Вот что


>мне стало интересно - а кто исполнители? Это лето 1918 года, народ в массе еще не озверел, на пути к убийству человек должен пройти некий потенциальный барьер и еще один барьер - на пути к изуверству.

ой зря вы так думаете. :)
От Прудникова
К Сергей Зыков (20.10.2009 20:00:58)
Дата 20.10.2009 20:19:55

Re: Вот что


>>мне стало интересно - а кто исполнители? Это лето 1918 года, народ в массе еще не озверел, на пути к убийству человек должен пройти некий потенциальный барьер и еще один барьер - на пути к изуверству.
>
>ой зря вы так думаете. :)

Блин, тут надо было мышь из мышеловки утопить, так из шести мужиков с нашей лестницы ни у одного рука не поднялась. Пришлось мне ее до помойки тащить и там выкидывать.
От Сибиряк
К Прудникова (20.10.2009 20:19:55)
Дата 20.10.2009 20:37:48

Re: Вот что

>Блин, тут надо было мышь из мышеловки утопить, так из шести мужиков с нашей лестницы ни у одного рука не поднялась.

вы напрасно сравниваете с современным контингентом - в то время все сельское население было связано с забоем скота и птицы, а служившие в армии в обязательном порядке обучались владению холодным оружием. При этом казаки к шашке приучались с детства. Поэтому средний селянин существенно меньше испытывал эмоций при виде крови, чем современный горожанин. Что касается пыток, то в любом более-менее крупном коллективе встречаются типы, готовые поиздеваться над другим человеком. В условиях восстания сдерживающие факторы для таких типов снижаются до минимума и злобная энергия находит выход.
От Rwester
К Сибиряк (20.10.2009 20:37:48)
Дата 20.10.2009 21:38:29

Re: Вот что

Здравствуйте!

От умения зарезать свинью (или даже от пытки пленных) до бессмысленного изуверства огромная пропасть.

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Rwester (20.10.2009 21:38:29)
Дата 21.10.2009 04:10:53

Потому что живодёрство есть продукт воспитания

> От умения зарезать свинью (или даже от пытки пленных) до бессмысленного изуверства огромная пропасть.

и возникает в основном (т.е. не касаясь врождённых и пробретённых физиологических патологий), когда родители к детям относятся как к тягловой скотине. В укоренённых деревнях, где веками выработан уклад жизни и критерии моральной оценки, такое отношение к детям проявляется гораздо реже, чем в переселенческих.

У казаков жестокость изначально выше, т.к. смысл жизни казака в службе государю, а война дело грязное, особенно традиционные казачьи забавы - мародёрские налёты. Отсюда повышенная требовательность к казачьему подрастающему поколению в отношении физвоспитания и развития, закалки психики.
От Прудникова
К Zamir Sovetov (21.10.2009 04:10:53)
Дата 21.10.2009 13:32:50

Re: Потому что...


>У казаков жестокость изначально выше, т.к. смысл жизни казака в службе государю, а война дело грязное, особенно традиционные казачьи забавы - мародёрские налёты. Отсюда повышенная требовательность к казачьему подрастающему поколению в отношении физвоспитания и развития, закалки психики.

Тут еще, ИМХО, имеет значение, что казаки произошли от посаженных на землю бандитов. Образ жизни изменился, а след остался.
От Сибиряк
К Прудникова (21.10.2009 13:32:50)
Дата 21.10.2009 15:16:31

не надо сочинять!

>Тут еще, ИМХО, имеет значение, что казаки произошли от посаженных на землю бандитов. Образ жизни изменился, а след остался.

не надо выдумывать! Сибирские казаки наполовину из крестьян, записанных в казаки в середине 19-го века, а половина - из потомков служилых людей из сибирских городов, переведенных на пограничные линии в начале 18-го века. Прочие зауральские войска примерно с такой же биографией. Ну а история донцов и кубанцев достаточно хорошо известна.
От Прудникова
К Zamir Sovetov (21.10.2009 04:10:53)
Дата 21.10.2009 13:31:24

Re: Потому что...

Я тут припомнила, что по этому поводу читала. Кур хозяева резали сами, а что касается более крупной скотины - свиньи или коровы - то в деревнях часто был такой один мужичок, которого для этого дела приглашали и потом соответственно оплачивали. Иногда, впрочем, и сами хозяева резали.
От Гегемон
К Rwester (20.10.2009 21:38:29)
Дата 20.10.2009 22:38:55

Re: Вот что

Скажу как гуманитарий

>От умения зарезать свинью (или даже от пытки пленных) до бессмысленного изуверства огромная пропасть.
Более того, изуверство вполне себе демонстрируют вполне благополучные горожане, никогда свиней не резавшие.

С уважением
От Прудникова
К Сибиряк (20.10.2009 20:37:48)
Дата 20.10.2009 20:47:22

Re: Вот что

>>Блин, тут надо было мышь из мышеловки утопить, так из шести мужиков с нашей лестницы ни у одного рука не поднялась.
>
>вы напрасно сравниваете с современным контингентом - в то время все сельское население было связано с забоем скота и птицы, а служившие в армии в обязательном порядке обучались владению холодным оружием. При этом казаки к шашке приучались с детства. Поэтому средний селянин существенно меньше испытывал эмоций при виде крови, чем современный горожанин. Что касается пыток, то в любом более-менее крупном коллективе встречаются типы, готовые поиздеваться над другим человеком. В условиях восстания сдерживающие факторы для таких типов снижаются до минимума и злобная энергия находит выход.

Согласна, но в чисто крестьянских восстаниях такого не было.
От Фукинава
К Прудникова (20.10.2009 20:47:22)
Дата 21.10.2009 10:09:31

Не знаю как в 1918, а вот в 15-17 веках крестьянские восстания были запредельно

жестоки.
От Гегемон
К Прудникова (20.10.2009 20:47:22)
Дата 20.10.2009 21:37:02

Re: Вот что

Скажу как гуманитарий

>Согласна, но в чисто крестьянских восстаниях такого не было.
А Вы как их отличаете?

С уважением
От Km
К Прудникова (20.10.2009 20:19:55)
Дата 20.10.2009 20:34:25

Re: Вот что

Добрый день!
>Блин, тут надо было мышь из мышеловки утопить, так из шести мужиков с нашей лестницы ни у одного рука не поднялась. Пришлось мне ее до помойки тащить и там выкидывать.

А у нас матросик был трюмный, который здорово крыс умел ловить, на отпуск себе сотню наловил. Так вот, умерщвлял он их изощрённым способом. Гаечку привязывал к хвосту и за борт бросал. Но гаечку маленькую, специально чтоб не сразу тонули, а побарахтались сначала.
Страшно подумать, кем бы он стал на гражданской войне.

С уважением, КМ
От Leopan
К Km (20.10.2009 20:34:25)
Дата 21.10.2009 13:19:04

Кто-то из вас, уважаемые, слегка травит:-)))

>Добрый день!
>>Блин, тут надо было мышь из мышеловки утопить, так из шести мужиков с нашей лестницы ни у одного рука не поднялась. Пришлось мне ее до помойки тащить и там выкидывать.

Мышь в мышеловке остается живой, ей просто хребет передавливает и утопить ее невозможно, она будет плавать в унитазе, ее сначала надо тюкнуть чем-то тяжелым, а потом уже нести торжественно хоронить.

>А у нас матросик был трюмный, который здорово крыс умел ловить, на отпуск себе сотню наловил. Так вот, умерщвлял он их изощрённым способом. Гаечку привязывал к хвосту и за борт бросал. Но гаечку маленькую, специально чтоб не сразу тонули, а побарахтались сначала.

Какой хвост??? Хвосты как раз отрубают и сушат, а потом их пучками по десятку и предъявляют доктору, он их изымает и справочку выдает. А то будет, как в известной байке про командира-грузина - я этот крыс морда знаю.
От Km
К Leopan (21.10.2009 13:19:04)
Дата 21.10.2009 14:17:40

Re: Кто-то из...

Добрый день!

>>А у нас матросик был трюмный, который здорово крыс умел ловить, на отпуск себе сотню наловил. Так вот, умерщвлял он их изощрённым способом. Гаечку привязывал к хвосту и за борт бросал. Но гаечку маленькую, специально чтоб не сразу тонули, а побарахтались сначала.
>
>Какой хвост??? Хвосты как раз отрубают и сушат, а потом их пучками по десятку и предъявляют доктору, он их изымает и справочку выдает. А то будет, как в известной байке про командира-грузина - я этот крыс морда знаю.

У нас хвосты не предъявляли. Тот перец на вахте ловил, дежурному по пл предъявлял крыс целиком, тот фиксировал в черновой вахтенный журнал.

А то было - брезгливому доктору вместо крысиных хвостов свекольные корешки показывать стали, тот их не проверяя миллионами регистрировал. Приписки на местах, таксзать:)

С уважением, КМ
От Прудникова
К Leopan (21.10.2009 13:19:04)
Дата 21.10.2009 13:27:11

Re: Кто-то из...

>>Добрый день!
>>>Блин, тут надо было мышь из мышеловки утопить, так из шести мужиков с нашей лестницы ни у одного рука не поднялась. Пришлось мне ее до помойки тащить и там выкидывать.
>
>Мышь в мышеловке остается живой, ей просто хребет передавливает и утопить ее невозможно, она будет плавать в унитазе, ее сначала надо тюкнуть чем-то тяжелым, а потом уже нести торжественно хоронить.

Да нет, ее просто спускают. Если не получается так - то ведром воды.
От Bronevik
К Km (20.10.2009 20:34:25)
Дата 20.10.2009 21:09:34

Дык, у Булгакова это хорошо описано. (-)
От Прудникова
К Сергей Зыков (20.10.2009 20:00:58)
Дата 20.10.2009 20:15:46

Re: Вот что


>>мне стало интересно - а кто исполнители? Это лето 1918 года, народ в массе еще не озверел, на пути к убийству человек должен пройти некий потенциальный барьер и еще один барьер - на пути к изуверству.
>
>ой зря вы так думаете. :)

Не, в мемуарах многие пишут про первый. А про второй - мало, но пару раз читала.