От Nachtwolf
К Dimka
Дата 20.10.2009 20:05:51
Рубрики 1917-1939;

Конечно была бы

Гражданская война началась не потому что красных недостаточно боялись, а потому что не считали их власть законной.
А выдача чехословаков австрийцам и вовсе плохая идя. С одной стороны это возбуждение к себе крайней ненависти (при том, что в реале Чехословакия в межвоенный период была одной из наиболее дружественных к СССР стран). С другой - это крайне серьёзные репутационные потери, т.к. у любого потенциального союзника неизбежно возникало бы сомнение - стоит ли с этими кидалами связываться? Ведь хотя чехословацкий проект не был чисто российской идеей, но Россия весьма активно его поддерживала. Т.е. сначала всячески искушаем чехословаков нарушить присягу, а затем, по ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКИМ причинам выдаём их астрийцам, которые с полным правом, будут их судить за госизмену.
От Dimka
К Nachtwolf (20.10.2009 20:05:51)
Дата 21.10.2009 10:34:31

Re: Конечно была...

>Гражданская война началась не потому что красных недостаточно боялись, а потому что не считали их власть законной.
Так если считающих власть незаконной слегка прорядить превентивно, то не факи, что найдется достаточно буйных на роль вожаков.
Если бы Краснова не под честное слово, а под хороший замок или на кладбище отправили, то совсем не обязательно, что нашелся бы другой.
От Nachtwolf
К Dimka (21.10.2009 10:34:31)
Дата 21.10.2009 11:13:41

"Пороть и вешать, вешать и пороть" - нормальная такая оккупационная политика

>Так если считающих власть незаконной слегка прорядить превентивно, то не факи, что найдется достаточно буйных на роль вожаков.
>Если бы Краснова не под честное слово, а под хороший замок или на кладбище отправили, то совсем не обязательно, что нашелся бы другой.

Как-бэ натурный эксперимент, проведённый в 37-39-м гг. вашу теорию не подтверждает. Уж на что основательно "превентивно" прореживали красное офицерство, а Власов и иже с ним всё равно "почему-то" остались.
От Сибиряк
К Nachtwolf (21.10.2009 11:13:41)
Дата 21.10.2009 15:09:41

а разве Власов поднял мятеж? (-)
От Nachtwolf
К Сибиряк (21.10.2009 15:09:41)
Дата 21.10.2009 16:12:28

Профилактику провели такую,

что казалось бы, никому и в голову не могло бы придти хоть в какой либо форме противопоставить себя советской власти. А как видите - пришло.
От Прудникова
К Nachtwolf (21.10.2009 16:12:28)
Дата 21.10.2009 16:16:49

Re: Профилактику провели...

>что казалось бы, никому и в голову не могло бы придти хоть в какой либо форме противопоставить себя советской власти. А как видите - пришло.

Дык в германском плену много кому что в голову приходило. А до того воевал не хуже прочих.
От Прудникова
К Nachtwolf (21.10.2009 11:13:41)
Дата 21.10.2009 13:42:25

Re: "Пороть и...

>>Так если считающих власть незаконной слегка прорядить превентивно, то не факи, что найдется достаточно буйных на роль вожаков.
>>Если бы Краснова не под честное слово, а под хороший замок или на кладбище отправили, то совсем не обязательно, что нашелся бы другой.
>
>Как-бэ натурный эксперимент, проведённый в 37-39-м гг. вашу теорию не подтверждает. Уж на что основательно "превентивно" прореживали красное офицерство, а Власов и иже с ним всё равно "почему-то" остались.

А что Власов? Не захотел человек в концлагерь, война вроде бы складывалась в пользу немцев - вот и переквалифицировался в борцы с большевизмом. От таких превентивно не проредишь.

От Чобиток Василий
К Nachtwolf (20.10.2009 20:05:51)
Дата 20.10.2009 22:54:12

Re: Конечно была...

Привет!
>Гражданская война началась не потому что красных недостаточно боялись, а потому что не считали их власть законной.

Законность в таких случаях дело десятое. Гражданская началась потому, что красных не принимали за серьёзного противника. Т.е., говоря по простому, - недостаточно боялись.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Nachtwolf
К Чобиток Василий (20.10.2009 22:54:12)
Дата 21.10.2009 03:11:08

Т.е. отсутствие гражданской войны в современной хоть России, хоть Франции

вызвано тем, что население до икоты боится власть?
От Чобиток Василий
К Nachtwolf (21.10.2009 03:11:08)
Дата 21.10.2009 12:47:50

А почему сразу отбрасываются иные факторы?

Привет!
>вызвано тем, что население до икоты боится власть?

ГВ начинается по определенным причинам, для её начала должна сложиться определённая обстановка, необходимы определённые условия ("верхи не могут, низы не хотят" (С)). "Боязнь" - не причина, а один из многих сдерживающих факторов и рассматривать её имеет смысл не на всей исторической прямой, а на коротких отрезках, когда обстановка предрасполагает к ГВ.

Поэтому глупо и безграмотно отсутствие ГВ в данный момент рассматривать в контексте страха народа перед властью. Всё проще: сейчас просто отсутствуют предпосылки перерастания в ГВ имеющих место случаев недовольства властью.

Например, "оранжевые" события имели определенный шанс перерасти в более активное противостояние, однако, именно боязнь (как один из сдерживающих факторов) не позволила сторонам "перешагнуть черту".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Прудникова
К Чобиток Василий (21.10.2009 12:47:50)
Дата 21.10.2009 13:39:13

Re: А почему...

>Привет!
>>вызвано тем, что население до икоты боится власть?
>
>Поэтому глупо и безграмотно отсутствие ГВ в данный момент рассматривать в контексте страха народа перед властью. Всё проще: сейчас просто отсутствуют предпосылки перерастания в ГВ имеющих место случаев недовольства властью.

А ГВ, простите, началась не по тому, что народ был недоволен властью, а потому, что старая власть была недовольна новой. Когда народ стал недоволен, появилась т. наз. "третья сила", с которой справились одним росчерком пера, введя вместо разверстки продналог.

От Чобиток Василий
К Прудникова (21.10.2009 13:39:13)
Дата 21.10.2009 15:09:38

Re: А почему...

Привет!
>>Привет!
>>>вызвано тем, что население до икоты боится власть?
>>
>>Поэтому глупо и безграмотно отсутствие ГВ в данный момент рассматривать в контексте страха народа перед властью. Всё проще: сейчас просто отсутствуют предпосылки перерастания в ГВ имеющих место случаев недовольства властью.
>
>А ГВ, простите, началась не по тому, что народ был недоволен властью, а потому, что старая власть была недовольна новой. Когда народ стал недоволен, появилась т. наз. "третья сила", с которой справились одним росчерком пера, введя вместо разверстки продналог.

Я прекрасно понимаю, что ГВ - в первую очередь способ дележа (удержания, захвата) власти и делит ее не народ. Однако, следует заметить, что "население" как сущность в обсуждение ввел оппонент.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Прудникова
К Чобиток Василий (21.10.2009 15:09:38)
Дата 21.10.2009 15:39:09

Re: А почему...

>>>>вызвано тем, что население до икоты боится власть?
>>>
>>>Поэтому глупо и безграмотно отсутствие ГВ в данный момент рассматривать в контексте страха народа перед властью. Всё проще: сейчас просто отсутствуют предпосылки перерастания в ГВ имеющих место случаев недовольства властью.
>>
>>А ГВ, простите, началась не по тому, что народ был недоволен властью, а потому, что старая власть была недовольна новой. Когда народ стал недоволен, появилась т. наз. "третья сила", с которой справились одним росчерком пера, введя вместо разверстки продналог.
>
>Я прекрасно понимаю, что ГВ - в первую очередь способ дележа (удержания, захвата) власти и делит ее не народ. Однако, следует заметить, что "население" как сущность в обсуждение ввел оппонент.

А я с Вами и не спорю. Просто ситуации разные. Сейчас народ безмолвствует, а тогда - нет.
От vladvitkam
К Nachtwolf (20.10.2009 20:05:51)
Дата 20.10.2009 22:36:54

Re: вот не надо про дружественность Чехословакии


>А выдача чехословаков австрийцам и вовсе плохая идя. С одной стороны это возбуждение к себе крайней ненависти (при том, что в реале Чехословакия в межвоенный период была одной из наиболее дружественных к СССР стран).

это когда немцев забоялась - стала дружественной
а до того - вполне себе антисоветская политика
От Nachtwolf
К vladvitkam (20.10.2009 22:36:54)
Дата 21.10.2009 03:08:41

Поляки от того что немцев забоялись, дружественней не стали (-)
От vladvitkam
К Nachtwolf (21.10.2009 03:08:41)
Дата 21.10.2009 07:22:26

Re: Поляки от...

Когда чехи немцев забоялись, поляки с немцами задружились.
Потом у поляков другая история и общая граница с нами.
От истерик
К vladvitkam (21.10.2009 07:22:26)
Дата 21.10.2009 14:38:33

Re: Поляки от...

>Когда чехи немцев забоялись, поляки с немцами задружились.
>Потом у поляков другая история и общая граница с нами.
Так Великопольское хамство..
До сих пор лозунг "Полска от можа до можа" жив (и Смоленск считают польским городом)