От Banzay
К vladvitkam
Дата 19.10.2009 12:04:00
Рубрики WWI; WWII;

Re: а именно?

Приветсвую!

Производство боеприпасов до ВВ1 было? Было. А это как бы ИМХО самое главное военное производство.
Броневое производство было? было.
Пушечное производство было? Было.

Какое еще производство необходимо в 1918 году для понятия "военная промышленность"?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Валера
К Banzay (19.10.2009 12:04:00)
Дата 19.10.2009 12:56:26

Re: а именно?

А вы статью то почитайте. В 15-м наши всё вывезли. Полякам осталось только 1 завод в Гданьске (Данциге) и там же верфь.
От Гегемон
К Валера (19.10.2009 12:56:26)
Дата 20.10.2009 19:30:33

Re: а именно?

Скажу как гуманитарий
>А вы статью то почитайте. В 15-м наши всё вывезли. Полякам осталось только 1 завод в Гданьске (Данциге) и там же верфь.
Варшавский политехнический инстиут уехал аж в Новочеркасск :-)

С уважением
От Ярослав
К Гегемон (20.10.2009 19:30:33)
Дата 20.10.2009 19:39:14

Re: а именно?

>Скажу как гуманитарий
>>А вы статью то почитайте. В 15-м наши всё вывезли. Полякам осталось только 1 завод в Гданьске (Данциге) и там же верфь.
>Варшавский политехнический инстиут уехал аж в Новочеркасск :-)

а не в Нижний Новгород?
http://www.nntu.sci-nnov.ru/RUS/ist_geograf/ecsponat.htm

>С уважением
Ярослав
От vladvitkam
К Banzay (19.10.2009 12:04:00)
Дата 19.10.2009 12:17:13

Re: а именно?

>Приветсвую!

>Производство боеприпасов до ВВ1 было? Было. А это как бы ИМХО самое главное военное производство.
>Броневое производство было? было.
>Пушечное производство было? Было.

где было и что с ним стало во время ПМВ?
в каком вид досталось полякам на момент создания собственного государства?

пожалуйста, поделитесь знанием или хотя бы ссылкой :)
От AFirsov
К vladvitkam (19.10.2009 12:17:13)
Дата 19.10.2009 12:26:34

Re: а именно?

Приветсвую!
>где было и что с ним стало во время ПМВ?
>в каком вид досталось полякам на момент создания собственного государства?
Приличное было производство - в частности поляки предлагали утолить снарядный
голод во флоте перед РЯВ выпуском качественный стальных гранат - флот отказался
по причине дороговизны.
Производственные мощности и их объем, в частности, позволил поляком строить
во время советско-польской войны вполне продвинутые речные мониторы, что
говорит само за себя - ПМВ по ним не особенно прошлась.
В целом Царство польское считалось самым развитым регионом РИ и то, что
произошло с Польшой в 1939 г. маленькая модель того, чтобы
стало с нами если бы РИ дотянула до июня 1941 г.

Чем нам Польша и дорога :-)))

Всего хорошего!
От vladvitkam
К AFirsov (19.10.2009 12:26:34)
Дата 19.10.2009 14:03:09

Re: а именно?

>Приветсвую!
>>где было и что с ним стало во время ПМВ?
>>в каком вид досталось полякам на момент создания собственного государства?
>Приличное было производство - в частности поляки предлагали утолить снарядный
>голод во флоте перед РЯВ выпуском качественный стальных гранат - флот отказался
>по причине дороговизны.
>Производственные мощности и их объем, в частности, позволил поляком строить
>во время советско-польской войны вполне продвинутые речные мониторы, что
>говорит само за себя - ПМВ по ним не особенно прошлась.
>В целом Царство польское считалось самым развитым регионом РИ и то, что

в целом - конечно
но хотелось бы конкретики, особенно расширяющей (или опровергающей?) картину, нарисованную в исходном материале

>произошло с Польшой в 1939 г. маленькая модель того, чтобы
>стало с нами если бы РИ дотянула до июня 1941 г.

возможно
От Валера
К AFirsov (19.10.2009 12:26:34)
Дата 19.10.2009 12:59:01

Re: а именно?

>Приличное было производство - в частности поляки предлагали утолить снарядный

Причём тут 1905-й когда наши в 1915 эвакуировали производство из Варшавы? На 1918 уже не было никакого военного производства.
От Андрей Белов
К Валера (19.10.2009 12:59:01)
Дата 19.10.2009 16:34:41

Вы нас не путайте ..

>>Приличное было производство - в частности поляки предлагали утолить снарядный
>
>Причём тут 1905-й когда наши в 1915 эвакуировали производство из Варшавы? На 1918 уже не было никакого военного производства.
Какое к черту производство?!Опять с СССР перепутали все.

Чтобы эвакуировать военные припасы из Варшавы, требовалось более двух тысяч поездов, которых у России, естественно, не было.
Stone N. The Eastern Front, 1914-1917. London, 1975, p. 174-175.

Как вы себе представляете эвакуацию производства с демонтажем, если эшелонов нет ????
На санях что ли ??
От Валера
К Андрей Белов (19.10.2009 16:34:41)
Дата 19.10.2009 18:30:05

Re: Вы нас...

>Как вы себе представляете эвакуацию производства с демонтажем, если эшелонов нет ????

Поляки пишут что русские эвакуировали Оружейный Завод из Варшавы в 1915. Я только перевёл. Но думаю они знают что пишут. Наши кстати в мегасраче К-Б тоже упоминали об эвакуации, не помню правда уже кто именно.
От Constantin
К Валера (19.10.2009 12:59:01)
Дата 19.10.2009 13:15:30

Re: а именно?

>Причём тут 1905-й когда наши в 1915 эвакуировали производство из Варшавы? На 1918 уже не было никакого военного производства.

Тут не надо забывать, что Польша в 19-39 это не только царство Польское, но и части Германии и Австро-Венгрии. Да и масштабы эвакуации несколько не такие как в СССР (и тут далеко не все вывезли).
От Валера
К Constantin (19.10.2009 13:15:30)
Дата 19.10.2009 13:33:28

Re: а именно?

>Тут не надо забывать, что Польша в 19-39 это не только царство Польское, но и части Германии и Австро-Венгрии. Да и масштабы эвакуации несколько не такие как в СССР (и тут далеко не все вывезли).

Я предлагаю всё-таки прочитать сначала источник. Ну и не путать производство двойного назначения, как упоминавшиеся доменные печи, с чисто военным, как то Оружейный завод и авиастроительный.
От Constantin
К Валера (19.10.2009 13:33:28)
Дата 19.10.2009 23:59:43

Re: а именно?


>
>Я предлагаю всё-таки прочитать сначала источник. Ну и не путать производство двойного назначения, как упоминавшиеся доменные печи, с чисто военным, как то Оружейный завод и авиастроительный.

ну так в источнике черным по белому упоминается оружейное производство в Гданьске (а он на территории Германии до войны и естественно не эвакуировался) оборудование которого было использовано для заводов в варшаве и радоме.
а упомянутый вами варшавский завод - он изначально просто машиностроительный, но на нем немцы организовали ремонт вооружения - стало быть к моменту создания Польши там было и оборудование и некие кадры.
ну и еще там кое что упомянуто про некие вспомогательные производства в кракове например и не ясно что там было в период Австро-Венгрии.
От Валера
К Constantin (19.10.2009 23:59:43)
Дата 20.10.2009 08:30:54

Re: а именно?

>ну так в источнике черным по белому упоминается оружейное производство в Гданьске (а он на территории Германии до войны и естественно не эвакуировался) оборудование которого было использовано для заводов в варшаве и радоме.

А я как раз чёрным по белому и писал, что этот завод в Гданьске и верфь там - ежинственно что осталось. Так что это было упомянуто и претензии про Гданьский завод не принимаю - я про него писал.
От vladvitkam
К Constantin (19.10.2009 23:59:43)
Дата 20.10.2009 00:49:53

Re: кстати +

там не раз упоминаются неоднократные переводы предприятий на новые места

известно, что два переезда - все равно что один пожар :)
От Андрей Белов
К Валера (19.10.2009 13:33:28)
Дата 19.10.2009 16:38:55

Варшава 1914 гг. (-)
От Андрей Белов
К Андрей Белов (19.10.2009 16:38:55)
Дата 19.10.2009 16:45:06

Варшава 1914 гг.

Общества металлических изделий "Вавср" (Варшава, фабрика металлических изделий)
Общества химических заводов "Стрем" (Варшава),
Общества химических заводов "Стре-жемещице" (Варшава),
Варшавского общества "Электричество"
Общества Кавенчинских кирпичных заводов Казимира Гранцова (Варшава)
Общества кожевенного завода "Темлер и Шведе" (Варшава)
Общества цементного завода "Лазы" (Варшава)
Общества мануфактурно-конфекционного коммерческого дела "Братья Яблоковские" (Варшава)
Варшавского общества для торговли железом и сталью.
Горнопромышленного общества "Бендин-Олькуш" (Варшава)
Общества соединенных фабрик, ламп, горелок и металлических изделий в Варшаве "Братья Брюннер, Гуго Шнейдер и Р.Дитмар"
Общества Зомбовицкого стеклянного завода (Варшава)
Общества горных, чугуноплавильных заводов и фабрик "Стомпорков" (Варшава),
Общества цементного завода "Волынь" (Варшава).
Общества варшавских болтовых и проволочных заводов,
Общества резиноленточной и тесемочной мануфактуры "Егер и Циглер" (Варшава)
Общества фабрики портланд-цемента "Высока" (Варшава)
От Ярослав
К Андрей Белов (19.10.2009 16:45:06)
Дата 20.10.2009 01:19:24

Re: Варшава 1914...

>Общества металлических изделий "Вавср" (Варшава, фабрика металлических изделий)
Харьков 1914/1915 год
>
>Варшавского общества "Электричество"
Киев 1915

>Горнопромышленного общества "Бендин-Олькуш" (Варшава)
Екатиринодар

>Общества соединенных фабрик, ламп, горелок и металлических изделий в Варшаве "Братья Брюннер, Гуго Шнейдер и Р.Дитмар"
Харьков (точнее Чугуев)

>Общества варшавских болтовых и проволочных заводов,
Харьков

места где находились производства данных обществ после эвакуации Привислянского района



Ярослав
От Валера
К Андрей Белов (19.10.2009 16:45:06)
Дата 19.10.2009 17:07:22

Re: Варшава 1914...

А иакже булочные и пекарни :) - Всё что Вы привели это производство двойного назначения. Оружейный завод эвакуировали в 1915-м.
Это не я придумал, поляки так пишут, и думаю они знают что пишут. А я только переводил.
От Banzay
К Валера (19.10.2009 12:59:01)
Дата 19.10.2009 13:02:15

Вывоз сталилитейного производства это....

Приветсвую!

.... свежо. Понимаю взорвали, но вот вывезти доменные печи и мартены, это не побоюсь этого слова круто.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Валера
К Banzay (19.10.2009 13:02:15)
Дата 19.10.2009 13:31:37

Re: Вывоз сталилитейного...

>.... свежо. Понимаю взорвали, но вот вывезти доменные печи и мартены, это не побоюсь этого слова круто.

Доменные печи - это производство двойного назначения. А военное - это нечто другое. Тогда и макаронные фабрики считайте :)
От Banzay
К AFirsov (19.10.2009 12:26:34)
Дата 19.10.2009 12:31:21

Кому как.

Приветсвую!

ИМХО Италия в период с 1919 до 1941 на нас похожа гораздо больше. Такие же раззвиздяи.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От AFirsov
К Banzay (19.10.2009 12:31:21)
Дата 19.10.2009 12:33:35

Кому как.

>Приветсвую!

>ИМХО Италия в период с 1919 до 1941 на нас похожа гораздо больше. Такие же раззвиздяи.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

Похоже-не похожу, кому как, а Польша "кровь от крови, плоть от плоти" -
типичная кошка для тренировки :-)
От Banzay
К vladvitkam (19.10.2009 12:17:13)
Дата 19.10.2009 12:24:16

Re: а именно?

Приветсвую!

>где было и что с ним стало во время ПМВ?
>в каком вид досталось полякам на момент создания собственного государства?
***************************
Ничего с ним не стало, осталось на месте, т.к. не было эвакуировано. И "обороны Сталинграда" в Польше в начале ПМВ не было.



>пожалуйста, поделитесь знанием или хотя бы ссылкой :)

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Валера
К Banzay (19.10.2009 12:24:16)
Дата 19.10.2009 12:57:23

Re: а именно?

Как раз наши из Варшавы при отступлении в 1915 всё успели эвакуировать.