От ttt2
К Валера
Дата 19.10.2009 12:03:31
Рубрики WWI; WWII;

Во первых Польша все таки республика +

более менее уважаемая народом, а не коррумпированная монархия Романовых ненавидимая безземельным крестьянством и остальным народом к 1917

Во вторых Царство Польское было сравнительно развитой частью империи - Не Бессарабия какая нибудь

Было с чего начинать

ПС - Валера, а где почитать про строительство домов для рабочих оборонки в Польше - меня эта тема интересует - сколько когда, каких?
От АМ
К ttt2 (19.10.2009 12:03:31)
Дата 19.10.2009 21:43:48

Ре: Во первых...

>более менее уважаемая народом, а не коррумпированная монархия Романовых ненавидимая безземельным крестьянством и остальным народом к 1917

коррумпированная и ненавидимая монархия Романовых была в состоянии трать на армия больше средств и иметь более крупную армию из этих самых кристьян чем гораздо более богатые страны

>Во вторых Царство Польское было сравнительно развитой частью империи - Не Бессарабия какая нибудь

маленкой частью империи
От Валера
К ttt2 (19.10.2009 12:03:31)
Дата 19.10.2009 13:43:00

Re: Во первых...

>ПС - Валера, а где почитать про строительство домов для рабочих оборонки в Польше - меня эта тема интересует - сколько когда, каких?

Это раздел 4.1
Ну вот кусок про Сталову Волю: Как и большинство построеных в то время фабрик Сталова Воля имела недостаток кадров. Некоторое количество рабочих она получила от других родственных компаний отрасли. Для улучшения условий труда для работников было построено 970 квартир в многоквартирных домах на 48 домов на 2 семьи. В августе 1939 года, там работало около 3700 человек.

Оригинал:
Jak większość wznoszonych wówczas fabryk Stalowa Wola borykała się z brakami kadrowymi.
Część z nich pozyskano z innych pokrewnej branży firm. Aby polepszyć warunki
pracy wybudowano 970 mieszkań pracowniczych w blokach i 48 domków
dwurodzinnych. W sierpniu 1939 r. pracowało tam ok. 3700 osób.



От ttt2
К Валера (19.10.2009 13:43:00)
Дата 19.10.2009 14:07:58

Спасибо!

очень интересуюсь этой темой

Тема жилищного строительства между войнами одна из темных в нашей литературе

Типа если у нас в основном бараки то и за границей не лучше :(
От Сергей Зыков
К ttt2 (19.10.2009 14:07:58)
Дата 20.10.2009 06:11:51

Re: Спасибо!

>очень интересуюсь этой темой

>Тема жилищного строительства между войнами одна из темных в нашей литературе

>Типа если у нас в основном бараки то и за границей не лучше :(

у Андрея Мятишкина на сайте есть скан книги 30-х по типовым проектам для комсостава.
А по этому району у меня где то было в болгарском журнале по архитектуре, как раз спецвыпуск по 30-м годам в восточной европе. Надо поискать.

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Ярослав
К ttt2 (19.10.2009 14:07:58)
Дата 19.10.2009 18:04:05

Re: Спасибо!

>очень интересуюсь этой темой

>Тема жилищного строительства между войнами одна из темных в нашей литературе

ну вот эти дома в Сталевой Воле (фотка правда уже 60-х годов )

[65K]



>Типа если у нас в основном бараки то и за границей не лучше :(
Ярослав
От Ярослав
К Ярослав (19.10.2009 18:04:05)
Дата 20.10.2009 00:55:05

Re: Спасибо!

фото с городского сайта
в принципе есть и личные фотки (дома дожили до 90-х)
кадровые рабочие прошли в начале 30-х практику на Шнайдере в Франции, рабочий (инженер) подписывал контракт о поездке на практику на зарубежное предприятие с обязательством вернутся на производство


Ярослав
От ttt2
К Ярослав (19.10.2009 18:04:05)
Дата 19.10.2009 20:24:57

Похожи на некоторые питерские дома 20-х

Видимо тогда архитектурные течения похожи были
От Валера
К Ярослав (19.10.2009 18:04:05)
Дата 19.10.2009 18:32:17

Re: Спасибо!

>ну вот эти дома в Сталевой Воле (фотка правда уже 60-х годов )

Спасибо! интересно. Не похожи на бараки как-то. Приличные многоквартирки.
От vladvitkam
К Валера (19.10.2009 18:32:17)
Дата 19.10.2009 19:58:49

Re: Скорее таки культурные бараки +

>>ну вот эти дома в Сталевой Воле (фотка правда уже 60-х годов )
>
>Спасибо! интересно. Не похожи на бараки как-то. Приличные многоквартирки.

коридор, от коридора квартиры - комната и кухонька с кладовкой, удобства - в конце коридора

посмотрите внимательно на торец и окна (см. ссылка фото выше по ветке)

похожие дома достались нашей ГСОВГ/ГСВГ/ЗГВ от немцев в старых гарнизонах
От vladvitkam
К Ярослав (19.10.2009 18:04:05)
Дата 19.10.2009 18:23:47

Re: похоже на малосемейки с коридорной системой (-)
От Bronevik
К Ярослав (19.10.2009 18:04:05)
Дата 19.10.2009 18:07:48

Это дома ИТР-ов, скорее всего. (-)
От Валера
К Bronevik (19.10.2009 18:07:48)
Дата 19.10.2009 18:33:07

Re: Это дома...

Там строили ещё и дома на 2 семьи, типа коттеджей - вот эти и были скорее всего для ИТР.
От Ярослав
К Bronevik (19.10.2009 18:07:48)
Дата 19.10.2009 18:09:21

Re: Это дома...

это именно рабочих
у ИТР получше существенно

Ярослав
От Bronevik
К Ярослав (19.10.2009 18:09:21)
Дата 19.10.2009 18:17:17

Спасибо за уточнение, а фото имеются? (-)
От Валера
К ttt2 (19.10.2009 14:07:58)
Дата 19.10.2009 14:13:19

Re: Спасибо!

>Типа если у нас в основном бараки то и за границей не лучше :(

Ну да. Утверждать не могу, но видимо многоквартирные дома, это что-то типа коммуналок или бараков. Но заметьте, что они были построены капиталлистической республиканской страной, за государственные деньги. Кроме того если прочитаете всю статью, то заметите, что почти вся польская военная промышленность была национализирована во время кризиса, пропасть не дали. В 30-х она давала уже достаточно продукции на экспорт.
Например году в 38-м ЕМНИП продали в Англию и США около 150-160 зениток 40мм Бофорс, производимых в Польше по лицензии. Тут конечно вопрос - почему себе не взяли всё что произвели? Себе оставили чуть больше 200 Бофорсов - до лета 39-го считали что войны не будет и финансировали в основном не закупки вооружения на имевшихся предприятиях, а строительство новых военных и двойного назначения заводов в "Треугольнике безопасности".
От Валера
К ttt2 (19.10.2009 12:03:31)
Дата 19.10.2009 13:38:23

Re: Во первых...

>ПС - Валера, а где почитать про строительство домов для рабочих оборонки в Польше - меня эта тема интересует - сколько когда, каких?

Ближе к концу статьи где-то, это где про создание Центрального Экономического Района в "Треугольнике безопасности" в 1935 году. Но вообще в статье 11 страниц всего, думаю осилишь. :)

Про Пилсудского на Вики и его Санационный режим.
От Валера
К ttt2 (19.10.2009 12:03:31)
Дата 19.10.2009 13:00:30

Re: Во первых...

Ну в 18-м у них был почти диктатор илсудский, чем не Деникин какой-нибудь? Президенты в общепринятом смысле позже пошли.
От Гегемон
К ttt2 (19.10.2009 12:03:31)
Дата 19.10.2009 12:32:08

Республиканское устройство - это такой бонус?

Скажу как гуманитарий

>более менее уважаемая народом, а не коррумпированная монархия Романовых ненавидимая безземельным крестьянством и остальным народом к 1917
Да, так эту республику на восточных территориях уважали, что даже Советы приветствовали. Особенно уважали украинцы.

>Во вторых Царство Польское было сравнительно развитой частью империи - Не Бессарабия какая нибудь
Развитой - но маленькой. Общий объем ресурсов с Россией несравним.

С уважением
От vladvitkam
К Гегемон (19.10.2009 12:32:08)
Дата 19.10.2009 14:11:15

Re: да +

>Скажу как гуманитарий

в игрушках типа цивилизации обычно добавляет несколько единиц к производству и слегка снижает коррупцию

но демократия, конечно, лучше :)

но не позволяет (что удивительно, глядя на современные образцы), объявлять войну :(

либо разгоняешь конгресс, либо тупо ждешь, пока на тебя нападут :(

примечание: не с целью провокации флуда и флейма и увода от темы - просто к слову :)
От Гегемон
К vladvitkam (19.10.2009 14:11:15)
Дата 19.10.2009 17:25:38

Ну разве что в игрушках :-) (-)
От Олег...
К vladvitkam (19.10.2009 14:11:15)
Дата 19.10.2009 14:24:59

Это в каких игрушках? (-)
От инженегр
К Олег... (19.10.2009 14:24:59)
Дата 19.10.2009 14:28:06

"Типа Цивилизации" Сида мейера. (-)
От Presscenter
К ttt2 (19.10.2009 12:03:31)
Дата 19.10.2009 12:32:00

Re: Во первых...

>более менее уважаемая народом, а не коррумпированная монархия Романовых ненавидимая безземельным крестьянством и остальным народом к 1917

Ну на самом деле это несколько такое... сильное утверждение. Уровень ненависти сравнивать вообще сложно, а уж уважение народа и уровень коррумпированности в Польше... В общем Вы не совсем правы)

>Во вторых Царство Польское было сравнительно развитой частью империи - Не Бессарабия какая нибудь

Именно, что сравнительно с Бессарабией. Но в реальности же достаточно (для Европы уж точно) очень низкий уровень.

>про строительство домов для рабочих оборонки в Польше - меня эта тема интересует - сколько когда, каких?

Во Львове сохранились кварталы домов для инженеров - насчет рабочих сказать не могу.
От ttt2
К Presscenter (19.10.2009 12:32:00)
Дата 19.10.2009 12:46:39

Re: Во первых...

>Именно, что сравнительно с Бессарабией. Но в реальности же достаточно (для Европы уж точно) очень низкий уровень.

Ну с чем сравнивать. Не так и плохо

1929 70 процентов уровня Чехословакии и 190 процентов уровня Румынии

>Во Львове сохранились кварталы домов для инженеров - насчет рабочих сказать не могу.

Вот бы мне где описания и фотки этих домов - очень интересует эта тема
От Presscenter
К ttt2 (19.10.2009 12:46:39)
Дата 19.10.2009 17:19:39

Re: Во первых...


>Вот бы мне где описания и фотки этих домов - очень интересует эта тема

Не фотографировал ввиду отсутствия худ особенностей, а так добротные и до сих пор жилые двухэтажные особнячки с небольшим участком. Обратитесь к Игорь-UA, может он чем поможет, все-таки живет там.
От Сибиряк
К ttt2 (19.10.2009 12:03:31)
Дата 19.10.2009 12:26:22

Re: Во первых...

>более менее уважаемая народом,

"народ" предвоенной Польши - это ~60% поляки, ~15% евреи, ~35% украинцы и белоруссы, ну и немецкое меньшинство. Степень уважения к Речи Посполитой со стороны этих национальных групп естественно была различной. Не нужно преувеличивать внутреннюю стабильность Польского государства в 1939 году.

>а не коррумпированная монархия Романовых ненавидимая безземельным крестьянством и остальным народом к 1917

ну да, именно безземельные крестьяне больше всего и ненавидели Романовых, как будто других объектов для ненависти у них под боком не было.
От ttt2
К Сибиряк (19.10.2009 12:26:22)
Дата 19.10.2009 12:48:10

Re: Во первых...

>"народ" предвоенной Польши - это ~60% поляки, ~15% евреи, ~35% украинцы и белоруссы, ну и немецкое меньшинство. Степень уважения к Речи Посполитой со стороны этих национальных групп естественно была различной.

Взаимоотношения с окраинами это другой разговор

Во всяком случае не хуже России
От Сибиряк
К ttt2 (19.10.2009 12:48:10)
Дата 19.10.2009 14:34:29

Re: Во первых...

>Взаимоотношения с окраинами это другой разговор

ну это как бы не совсем окраины (а евреи - и совсем не окраины), а полстраны примерно, хотя и менее развитая в промышленном отношении, чем бывшее Царство Польское. А как защищать Польшу от нападения с запада, если восток страны крайне ненадежен?

>Во всяком случае не хуже России

Полагаю, что гораздо хуже. Да и по факту видно, что получилось.