От Валера
К генерал Чарнота
Дата 19.10.2009 17:39:26
Рубрики WWI; WWII;

Re: Польская оборонная...

>Две трёхдюймовки обр. 1902 в качестве артиллерии полка и два 81-мм миномёта в качестве артиллерии батальона - это "неплохо оснащена"?

Речь про дивизию. - У нас в 39-м в СД было вот это?

zmotoryzowana bateria przeciwlotnicza: 4 armaty 40 mm
kompania ckm plot
Dowódca artylerii
Pułk artylerii lekkiej
Dywizjon haubic: razem w dywizjonie 12 haubic 100 mm
bateria: 3
pluton: 2
Dywizjon armat: 2 razem w dywzjonie 12 armat 75 mm
bateria: 3
pluton: 2
Dywizjon artylerii ciężkiej
bateria armat 105 mm: 3 armaty
bateria haubic 155 mm: 3 haubice
От генерал Чарнота
К Валера (19.10.2009 17:39:26)
Дата 19.10.2009 17:51:36

Re: Польская оборонная...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Речь про дивизию. - У нас в 39-м в СД было вот это?

Полки и батальоны, оне, вроде как, в дивизию вполне себе входят.

А по штату 4/20 вроде как был у нас в СД и зенитный дивизион, и гаубичный артполк.
От Валера
К генерал Чарнота (19.10.2009 17:51:36)
Дата 19.10.2009 17:57:51

Re: Польская оборонная...

>А по штату 4/20 вроде как был у нас в СД и зенитный дивизион, и гаубичный артполк.

А что в сентябре 39-го входило в зенитный дивизион у нас?
От генерал Чарнота
К Валера (19.10.2009 17:57:51)
Дата 20.10.2009 11:15:13

Re: Польская оборонная...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А что в сентябре 39-го входило в зенитный дивизион у нас?

http://rkka.ru/org/str/chng39-41.html

Выходит, что 8 37-мм и 4 76-мм.
От Валера
К генерал Чарнота (20.10.2009 11:15:13)
Дата 20.10.2009 12:41:31

Re: Польская оборонная...

>Выходит, что 8 37-мм и 4 76-мм.

Выходит что не выходит: В конце 1939 года на заводе № 8 была изготовлена опытная серия — 15 автоматов 61-К. Первый заказ на 37-мм пушки 61-К был дан в 1940 году в объеме 900 орудий, из которых к 1 июля 1940 года было сдано 147 штук, а к 1.01.1941 г.— 544 штуки.
От генерал Чарнота
К Валера (20.10.2009 12:41:31)
Дата 20.10.2009 12:50:13

Re: Польская оборонная...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Выходит что не выходит: В конце 1939 года на заводе № 8 была изготовлена опытная серия — 15 автоматов 61-К. Первый заказ на 37-мм пушки 61-К был дан в 1940 году в объеме 900 орудий, из которых к 1 июля 1940 года было сдано 147 штук, а к 1.01.1941 г.— 544 штуки.

По штату - выходит.
А по факту ;) - хз.
От Валера
К генерал Чарнота (20.10.2009 12:50:13)
Дата 20.10.2009 13:50:14

Re: Польская оборонная...

>По штату - выходит.
>А по факту ;) - хз.

Не, никаких х.з. быть не может, потому как если первуб пытную партию из 15 орудий сделали только в конце года, то в августе 39-го им взяться в войсках не откуда, хоть с х.з, хоть без. :)
От Banzay
К Валера (19.10.2009 17:39:26)
Дата 19.10.2009 17:44:07

Отвает прост...

Приветсвую!

В какой польской дивизии кавалерийской/пехотной был танковый батальон из 50 танков?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Валера
К Banzay (19.10.2009 17:44:07)
Дата 19.10.2009 17:56:51

Re: Отвает прост...

И кстати я просил штат нашей СД на 39 год -никто не выложил.
От Валера
К Валера (19.10.2009 17:56:51)
Дата 19.10.2009 18:44:14

Re: Отвает прост...

ну вот нашёл на Вики штат 04/620, Что-то странное - но не понятно откуда на 36-й год в СД по штату 82мм миномёты, 37мм зенитки и ПТР.

Может кто пояснить?
От ВикторК
К Валера (19.10.2009 18:44:14)
Дата 19.10.2009 22:17:42

Re: Отвает прост...

>ну вот нашёл на Вики штат 04/620, Что-то странное - но не понятно откуда на 36-й год в СД по штату 82мм миномёты, 37мм зенитки и ПТР.

http://rkka.ru/iorg.htm
http://rkka.ru/org/str/04-620.xls
http://www.rkka.ru/org/art/artil2.htm
http://www.rkka.ru/org/art/artil1.htm

В качестве ПТР могло быть
РУЖЬЁ ПРОТИВОТАНКОВОЕ КУРЧЕВСКОГО ОБРАЗЦА 1932 г
Потом еще было ПТР Рукавишникова. Перед войной ПТР были исключены из штата дивизии так посчитали что их бронепробиваемость для новых танков недостаточна и что в дивизии имелось достаточно 45мм противотанковых пушек.
Начало войны показало что это не совсем так.


С уважением Виктор
От Валера
К ВикторК (19.10.2009 22:17:42)
Дата 20.10.2009 09:58:40

Re: Отвает прост...

Вопрос возник по польскому ручному пулемёту wz.28 По виду - вылитый BAR, но выпускался по лицензии Бельгийского Браунинга Фабрик - Насьональ, а не по штатовской лицензии. Бельгийцы к БАРу имеют отношение?
От БорисК
К Валера (20.10.2009 09:58:40)
Дата 21.10.2009 08:51:52

Re: Отвает прост...

>Вопрос возник по польскому ручному пулемёту wz.28 По виду - вылитый BAR, но выпускался по лицензии Бельгийского Браунинга Фабрик - Насьональ, а не по штатовской лицензии. Бельгийцы к БАРу имеют отношение?

FN купила лицензию на BAR и, в свою очередь, продала ее Польше.
От Валера
К БорисК (21.10.2009 08:51:52)
Дата 21.10.2009 11:46:08

Re: Отвает прост...

>FN купила лицензию на BAR и, в свою очередь, продала ее Польше.

Понятно. Я не спец по стрелковке и не очень быоло понятно у Браунинга кто чей филиал. У Штатов Бельгийский или наоборот в Белгии Штатовский.
От Валера
К ВикторК (19.10.2009 22:17:42)
Дата 20.10.2009 08:35:29

Re: Отвает прост...

>В качестве ПТР могло быть
>РУЖЬЁ ПРОТИВОТАНКОВОЕ КУРЧЕВСКОГО ОБРАЗЦА 1932 г
>Потом еще было ПТР Рукавишникова. Перед войной ПТР были исключены из штата дивизии так посчитали что их бронепробиваемость для новых танков недостаточна и что в дивизии имелось достаточно 45мм противотанковых пушек.
>Начало войны показало что это не совсем так.

Ну что хотели по штату это одно, а реально разве они были??? Да и 37мм зениток в 36-м ещё не было. Сомнительно что и летом 39-го их было достаточно.
От ВикторК
К Валера (20.10.2009 08:35:29)
Дата 20.10.2009 21:22:48

Re: Ответ прост...

>>В качестве ПТР могло быть
>>РУЖЬЁ ПРОТИВОТАНКОВОЕ КУРЧЕВСКОГО ОБРАЗЦА 1932 г
>>Потом еще было ПТР Рукавишникова. Перед войной ПТР были исключены из штата дивизии так посчитали что их бронепробиваемость для новых танков недостаточна и что в дивизии имелось достаточно 45мм противотанковых пушек.
>>Начало войны показало что это не совсем так.
>
>Ну что хотели по штату это одно, а реально разве они были??? Да и 37мм зениток в 36-м ещё не было. Сомнительно что и летом 39-го их было достаточно.


Согласно книгам Залоги/Несса и Шарпа, зенитные пушки и минометы были введены в штат, но реально их в войсках их долго не было.
С противотанковыми ружьями таже история, но перед войной их убрали из штата, так как посчитали что 45 мм пушки лучше.
Также в дивизиях долго не было положенного по штату отдельного противотанкового дивизиона 45мм пушек, а были только батареи в стрелковых полках.
Вообще в истории РККА/СА были как случаи приема на вооружение несуществующих образцов, как и случаи использования образцов еще не принятых на вооружение. Это обсуждалось на форуме.

С уважением Виктор
От Валера
К Banzay (19.10.2009 17:44:07)
Дата 19.10.2009 17:55:55

Re: Отвает прост...

>В какой польской дивизии кавалерийской/пехотной был танковый батальон из 50 танков?

Я не спорю что они были мощнее нас. Я писал что неплохо оснащены. А так в кавбригаде у них был бронедивизион на танкетках. Конечно много слабее нашего батальона.