От Гегемон
К ttt2
Дата 19.10.2009 12:42:46
Рубрики WWI; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Ждала бы...

Скажу как гуманитарий

>>Революции совершают люди, а не автоматика.
>Революции совершают люди доведенные до крайности. Если их довели до состояния ненависти к самодержавию - при чем тут автоматика?
...у которых отняли пирожные. Революции совершаются потому, что "верхи не могут / низы не хотят". Ненависть тут вообще не причем.

>>>Надо же какое совпадение - рухнули монархии не только в России, но и в Австро-Венгрии, Германии
>>И что? Какой вывод из этого многозначительного сопоставления?
>Вывод о том что монархия самодержавного типа была исторически обречена
Это как раз полная ерунда. Сталинский режим носил вполне монархический характер.

>>>Это при том что там в 1905 была тишь и благодать
>>Где? в Австро-Венгрии?
>А что там революция была? и баррикады?
Там бурлило и кипело с 1840-х гг. Австро-Венгрия - "больной человек Европы".

>>Где можно почитать результаты соцопросов про ненависть народа к Николаю II?
>Можно почитать количество людей бросившихся защищать монархию в 1917, 1918
Одно другому не третье. Про ненависть - это штамп из советских агиток.

>И позже требовавших ее восстановления


>>>Надежды объяснить некоторым что революция в России возникла не на пустом месте а все к этому вело похоже безнадежны
>>Безнадежны попытки объяснить, что в истории нет жесткого детерминизма: все решает воля конкретных людей в конкретных обстоятельствах.
>Уважаемый Гегемон! Ситуация как с виляющим на дороге автомобилем - до какого то момента хороший водитель может выправить руль, но с какого то момента это уже бесполезно
Вопрос в том, когда события принимают необратимый характер. Для РИ было несколько точек поворота. Катастрофа стала неизбежна только после ареста царя.

>>Дисбаланс в экономике - следствие (а) военного напряжение и (б) революции. Второй фактор - решающий.
>Дисбаланс уже был в 1916 когда еще никакой революции не было
Такой дисбаланс был во всех основных участниках войны.

>С уважением
С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (19.10.2009 12:42:46)
Дата 19.10.2009 16:23:12

Re: Ждала бы...



>>>Где можно почитать результаты соцопросов про ненависть народа к Николаю II?
>>Можно почитать количество людей бросившихся защищать монархию в 1917, 1918
>Одно другому не третье. Про ненависть - это штамп из советских агиток.

Само собой. Дневники Вырубовой интеллигенция от большого пиетету сочиняла
От Георгий
К Гегемон (19.10.2009 12:42:46)
Дата 19.10.2009 14:21:49

:-))))

>>Вывод о том что монархия самодержавного типа была исторически обречена
>Это как раз полная ерунда. Сталинский режим носил вполне монархический характер.

Думаю, настоящие монархисты, которые считали Сталина "цезарем", а вовсе не взаправдашним монархом, перевернулись сейчас в гробу :)
От ttt2
К Гегемон (19.10.2009 12:42:46)
Дата 19.10.2009 12:56:07

Об отнятии пирожных и тп - думаю к месту

>...у которых отняли пирожные. Революции совершаются потому, что "верхи не могут / низы не хотят". Ненависть тут вообще не причем.

"Чем недовольны эти люди?"
"Госпожа Помпадур у них нет хлеба"
"Делов то - пусть едят пирожные

О реальной жизни в Российской империи 1912 года

Отчет комиссии выезжавшей на помощь голодающим

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=502

Поездка "на голод". Записки члена отряда помощи голодающим Поволжья (1912 г.)

26-го декабря, сделав 80-верстный путь на лошадях, по первому снегу, мы приехали в большое село Ефимовку, где, как мы слыхали еще в Москве, положение крестьян было очень тяжелое. Очень скоро мы убедились, что приехали в самый острый момент развития голодовки. В селе была эпидемия брюшного тифа, и мне, как медику, с первого же дня пришлось обходить избы, чтобы составить себе представление о характере и силе эпидемии. Самые ужасные и вопиющие картины открывались предо мною. Я зарегистрировал в тот день около 30 случаев брюшного тифа и бесчисленное множество других заболеваний: гастритов, стоматитов, общего ослабления, куриной слепоты и два — три случая цинги. У меня, как мало опытного медика, голова шла кругом от такого обилия болезней, темь более, что все больные обращались ко мне за советом, просили или требовали лечить их и дать им хлеба. Стоило мне войти в какую-либо избу, как меня тотчас же плотным кольцом окружали больные. Большинство крестьянских жилищ представляли из себя глиняные мазанки с земляным полом и глиняным потолком и имели чрезвычайно жалкий вид. Сплошь и рядом мне приходилось входить в мазанки, где с первого момента решительно ничего нельзя было разобрать. Темно, смрад, из маленького окошечка, затыканного тряпьем, едва брезжить свет, под ногами что-то липкое и сырое. Когда привыкнешь к полумраку, то видишь печь, огромную кровать с грудой тряпья, около кровати — корова, ягнята; на печи дети, кто в чем: кто без штанов, кто в одной кофтенке. Под грудой лохмотьев кто-то ворочается — это хозяин дома: у него тиф. Во многих мазанках по нескольку дней не топили печь, потому что не было «кизяков». Во многих избах меня окружали и, понуря голову, жаловались, что у них «мочи больше нет» и что они уже 2 — 3 дня ничего не ели. В печи я сплошь и рядом находил только один чугун с тепловатой, соленой водицей, в которой плавали какие-то крохи, не то картофеля, не то хлеба. У иных крестьян быль ржаной хлеб, но только он один; никакой горячей пищи, щей, похлебки и в помине не было.
От Гегемон
К ttt2 (19.10.2009 12:56:07)
Дата 19.10.2009 13:19:15

Революцию делали не они (-)
От ttt2
К Гегемон (19.10.2009 13:19:15)
Дата 19.10.2009 13:28:15

А их сыновья получившие винтовки в ПМВ (-)
От истерик
К ttt2 (19.10.2009 13:28:15)
Дата 20.10.2009 13:26:03

Re: А их...

В запасных батальонах Гвардии...
При экономической и транспортной блокаде Питера....
При желании продолжить получать бабло на военных заказах....
Прижелении получать чины и ордена в результате "момента"....
От Гегемон
К ttt2 (19.10.2009 13:28:15)
Дата 19.10.2009 17:32:36

Это Гучков и Алексеев получили винтовки в ПМВ? (-)
От Мертник С.
К Гегемон (19.10.2009 17:32:36)
Дата 20.10.2009 07:49:07

Это Гучков и Алексеев отстреливали офицеров? (-)
От Гегемон
К Мертник С. (20.10.2009 07:49:07)
Дата 20.10.2009 17:36:39

Они царя свергали. А резня офицеров - это привет апрельским тезисам (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (20.10.2009 17:36:39)
Дата 20.10.2009 17:44:22

Резня офицеров — это привет «дворянскому козьему племени» (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (20.10.2009 17:44:22)
Дата 20.10.2009 18:10:58

Что, это дворяне призывали в военное время класть на офицеров? (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (20.10.2009 18:10:58)
Дата 20.10.2009 20:59:57

Нет, офицеры воспринимались народной массой как представители указанного племени (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (20.10.2009 20:59:57)
Дата 20.10.2009 21:43:14

Кто такая народная масса? (-)
От Сибиряк
К Гегемон (20.10.2009 21:43:14)
Дата 21.10.2009 09:43:00

низшие сословия, по-видимому (-)