От инженегр
К Сибиряк
Дата 19.10.2009 14:56:54
Рубрики WWI; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Ждала бы...

>>Революции совершают люди доведенные до крайности.
>
>не, когда до крайности довели, тут уж не до революций - лишь бы ноги не протянуть. Революции (перевороты по-русски) совершаются все-таки людьми относительно благополучными.

Я бы, "припав к первоисточникам", поставил на первое место всё же "кризис верхов". Т.е. "низы" всегда не хотят по-старому, но вот когда "верхи" не могут - тут уж революция. ПМСМ верно.

>здесь полезно было бы выяснить, какие именно общественные слои горели ненавистью к самодержавию (ну или хотя бы считали необходимым его свержение), и насколько бедственным было их положение в 1917-м году.

А также какие именно слои поддерживали самодержавие в 17-м.
Алексей Андреев
От Сибиряк
К инженегр (19.10.2009 14:56:54)
Дата 19.10.2009 15:08:03

Re: Ждала бы...

>А также какие именно слои поддерживали самодержавие в 17-м.

Что значит поддерживали? Жили себе и жили при самодержавии, многие даже присягу давали - казалось бы, клятвой обязаны поддерживать! И вдруг несколько человек (не миллион крестьян или солдат!) явились к Николаю и сказали, что надо бы ему отречься от престола.

Ну и в исходном тезисе заявлено, что якобы всенародная ненависть была главнейшей причиной крушения самодержавия. То, что объектов для ненависти у различных слоев населения хватало, не спорю. Но вот было ли объектом всенародной ненависти именно самодержавие как таковое?
От инженегр
К Сибиряк (19.10.2009 15:08:03)
Дата 19.10.2009 15:28:41

Re: Ждала бы...

>Что значит поддерживали? Жили себе и жили при самодержавии, многие даже присягу давали - казалось бы, клятвой обязаны поддерживать! И вдруг несколько человек (не миллион крестьян или солдат!) явились к Николаю и сказали, что надо бы ему отречься от престола.

Угу, и по всей стране митинги, все обнимались, зарадовались, "Свабодааа!" Утрирую, конечно..., но много было петиций с требованием восстановить монархию?

>Ну и в исходном тезисе заявлено, что якобы всенародная ненависть была главнейшей причиной крушения самодержавия. То, что объектов для ненависти у различных слоев населения хватало, не спорю. Но вот было ли объектом всенародной ненависти именно самодержавие как таковое?

Не могу быть экспертом, но ПМСМ ситуация с монархией в чём-то была сходна с поздебрежневскими временами. Вялая власть, которую терпели, но особенно не любили, поэтому когда всё порушилось - особо горевать большинство народу не стало. Про ненависть,конечно, явный перебор, хотя, конечно, стопудово были и такие, особливо после 1905-07гг. и других "художеств" типа ленского расстрела.
Алексей Андреев
От Сибиряк
К инженегр (19.10.2009 15:28:41)
Дата 19.10.2009 16:02:35

Re: Ждала бы...

>Угу, и по всей стране митинги, все обнимались, зарадовались, "Свабодааа!" Утрирую, конечно..., но много было петиций с требованием восстановить монархию?

Ну и что? Вы думаете, что слыша слово "свобода", крестьянин или солдат из той же деревни думал прежде всего о том, что как славно, что теперь не будет монархии, а будем избирать парламент всем миром? Нет, не об этом он думал, а о том, что теперь можно лес в кабинетском бору рубить, и т.п., и т.д. Солдат при этом конечно же был доволен тем, что офицер не выше солдата по положению, а пожалую, уже даже ниже. Если бы все это позволил, т.е. даровал, монарх-самодержец, то те же солдатики за него бы головы посносили всем дворянам, буржуям да генералам-заговорщикам. В сущности вскоре страна и приняла большевика на троне.

>Про ненависть,конечно, явный перебор, хотя, конечно, стопудово были и такие, особливо после 1905-07гг. и других "художеств" типа ленского расстрела.

Дело в том, что ненависть к монархии как к государственному институту, требует достаточно выского уровня просвещенности и знаокомства с иными социальными схемами, и по этой причине большинству населения РИ подобное чувство едва ли было доступно.
От инженегр
К Сибиряк (19.10.2009 16:02:35)
Дата 19.10.2009 20:39:17

Re: Ждала бы...

>...слыша слово "свобода", крестьянин или солдат из той же деревни думал прежде всего... о том, что теперь можно лес в кабинетском бору рубить, и т.п., и т.д. Солдат при этом конечно же был доволен тем, что офицер не выше солдата по положению, а пожалую, уже даже ниже.

Стопудовоситуация блестяще обыграна в Захаровском "Убить дракона" по Шварцу. Там же блестяще показана роль и позиция интеллигенции, когда, наблюдая революционные бесчинства, арховариус (Тихонов) закрывает себе глаза тёмной повязкой.

>Если бы все это позволил, т.е. даровал, монарх-самодержец, то те же солдатики за него бы головы посносили всем дворянам, буржуям да генералам-заговорщикам. В сущности вскоре страна и приняла большевика на троне.

Спорить не могу, но сама постановка вопроса - ненаучная фантастика. Хотя у нас всё возможно.

>Дело в том, что ненависть к монархии как к государственному институту, требует достаточно выского уровня просвещенности и знаокомства с иными социальными схемами, и по этой причине большинству населения РИ подобное чувство едва ли было доступно.

Этт да.
Алексей Андреев
От А.Б.
К Сибиряк (19.10.2009 16:02:35)
Дата 19.10.2009 18:33:21

Re: Ненависть иррациональное чувство.

>Дело в том, что ненависть к монархии как к государственному институту, требует достаточно выского уровня просвещенности и знаокомства с иными социальными схемами...

Не требует. Иной раз ненавидят то, без чего жить проблематично, как потом выясняется.