От Андрей Белов
К Alex-WW1
Дата 18.10.2009 21:34:52
Рубрики WWI; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Как вооружалась...

>>Все это время «Кольт» и Savage Arms занимались выпуском пулеметов на экспорт по британским и русским заказам .... Сдача пулеметов Кольтом предусматривалась с ноября 1915 г. Кольт сорвал все сроки и в реальности начал сдачу пулеметов только в 1916 г., а «Виккерсов» - в марте 1917 г. Всего до конца 1917 г. Кольт сдал по русским заказам около 10 тысяч «Кольтов» и 2 тысяч «Виккерсов». Марлин с 1915 г. по конец 1917 г. изготовил почти все заказанные ему 14935 «Кольтов». Savage Arms выпорлнила зщаказ весной 1917 г.
>
>Это русские заказы. А как обстояли дела со своевременностью выполнения английских и французских заказов?


Пулеметы Кольта, например, Россия вынуждена была закупать по $1250 при себестоимости $200 и средней рыночной цене $700.

(Размер гешефта не утончался)
От Exeter
К Андрей Белов (18.10.2009 21:34:52)
Дата 18.10.2009 22:10:24

Вы просто не в курсе

Здравствуйте, уважаемый Андрей Белов!

Стоимость пулеметов Виккерса и Кольта по русскому контракту - 650 долл сам пулемет, 1250 долл - его стоимость с вьюком. Военное министерство США закупало те же Виккерсы по цене 3000 долл, сиречь 1500 руб. Видимо, гешефты в Вашингтоне были еще больше, что ли?
Это если отвлечься от того, что в стоимость закупки входила фактически организация производства пулемета, ибо завод Кольта в Гартпфорде таких мощностей не имел, а Виккерсы вообще не производил, а завод Марлина вообще пулеметным делом не занимался. И цена покрывала новые требуемые капвложения, что естественно.
Критиковать ГАУ можно за то, что оно эти бабки ухнуло во вложения в американскую промышленность, вместо вложения в собственную частную. Но причина была проста, и о ней прямо пишет Михайлов - в начале 1915 г. все было архисрочно, и все спецы в России единодушно и свято верили в великую могучую американскую индустрию, которая одна сумеет все сделать в сверхжатые сроки. А частников русских тогда в ГАУ привыкли чмырить. Никто ж не думал, что великие американцы будут ковыряться по два-три года с освоением пулеметов и выполнением контрактаов. уже в начале 1916 г., видя результат, в ГАУ прозрели и средства в освоение ручных пулеметов решили вкладывать уже в частников в России с участием Мадсена. в результате в кратчайшие сроки получили Ковровский завод.

С уважением, Exeter
От Mike
К Exeter (18.10.2009 22:10:24)
Дата 18.10.2009 22:27:45

Re: Вы просто...

>в ГАУ прозрели и средства в освоение ручных пулеметов решили вкладывать уже в частников в России с участием Мадсена. в результате в кратчайшие сроки получили Ковровский завод.

Завод получили, но как бы на будущее. Пулеметов с него всё равно до 18 года и не предполагали получить. Да и там неизвестно как бы с хитроумной мадсеновской машинерией дела обернулись бы.

С уважением, Mike.
От sss
К Exeter (18.10.2009 22:10:24)
Дата 18.10.2009 22:17:59

Где-то опечатка

>Здравствуйте, уважаемый Андрей Белов!

>Стоимость пулеметов Виккерса и Кольта по русскому контракту - 650 долл сам пулемет, 1250 долл - его стоимость с вьюком. Военное министерство США закупало те же Виккерсы по цене 3000 долл, сиречь 1500 руб.

Похоже, что имелось в виду 1500$ = 3000руб.
3000 долл. это было бы совершенно запредельное уже.

Но и по 1500 долл. цены совершенно невломенные всё равно, даже в РЯВ пулеметы стоили дешевле, при том, что тогда это был хайтек и эксклюзив, а в ПМВ уже более-менее массовое оружие.
От Exeter
К sss (18.10.2009 22:17:59)
Дата 18.10.2009 22:31:54

Какая опечатка


Я же сослался на издание Управления вооружений армии США, уважаемый sss. На ассигнованные летом 1916 г. на пулеметы 12 млн. долл оно смогло заказать только 4 тысячи "Виккерсов". Понятное дело, что там с патронами и всяким барахлом, вроде конских вьюков, щитов, треног и бог знает чего.

С уважением, Exeter
От sss
К Exeter (18.10.2009 22:31:54)
Дата 18.10.2009 22:37:30

По цене "виккерса"


>Я же сослался на издание Управления вооружений армии США, уважаемый sss. На ассигнованные летом 1916 г. на пулеметы 12 млн. долл оно смогло заказать только 4 тысячи "Виккерсов". Понятное дело, что там с патронами и всяким барахлом, вроде конских вьюков, щитов, треног и бог знает чего.

Там непонятно, 3.000 - в долларах цена или все-таки в рублях? По фразе

> США закупало те же Виккерсы по цене 3000 долл, сиречь 1500 руб. Видимо, гешефты в Вашингтоне были еще больше, что ли?

некая неоднозначность, потому что 1 доллар = 2 рубля, а не наоборот. Если виккерс стоил 3.000 рублей, то это просто высокая коньюнктурно-спекулятивная цена, 150% от того, что содрали с японцев в разгар РЯВ, а если 3.000 долл. - то вообще отвал башки и беспредел полный.
От Exeter
К sss (18.10.2009 22:37:30)
Дата 18.10.2009 22:51:51

3 тысячи долл, естественно



Но это явно с патронами.
Я насчет курса ошибся - да, доллар был два рубля. Т.е. 6000 руб будущий Пентагон платил за пулеметик.


С уважением, Exeter