От Олег...
К Гегемон
Дата 20.10.2009 00:37:18
Рубрики WWI; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Это понятно... То есть цепочка выглядит так...

Из монархии вытекло из стремление либералов и предпринимателей порулить, в свою очередь из этого стремления - революция, а из нее - полный развал.
От Гегемон
К Олег... (20.10.2009 00:37:18)
Дата 20.10.2009 00:55:44

Не так

Скажу как гуманитарий

>Из монархии вытекло из стремление либералов и предпринимателей порулить, в свою очередь из этого стремления - революция, а из нее - полный развал.
Царские бюрократы просто были полны народнических иллюзий и плохо представляли себе подлость российских предпринимателей и либералов.
Предприниматели просто хотели получить соразмерное своим экономически успехам влияние в полиике - хотя собственное значение в жизни страны они сильно преувеличивали. Либералы просто хотели порулить, потому что думали, будто компетентнее царских бюрократов, и вообще все будет как в Европах.
Революцонеры просто считали, что чем хуже для России - тем лучше для их рреволюционного дела.
Совместными усилиями они довеи страну до Февраля, а потом дружно завалили попытку Корнилова спасти положение.

С уважением
От АМ
К Гегемон (20.10.2009 00:55:44)
Дата 20.10.2009 01:22:51

Ре: Не так

>>Из монархии вытекло из стремление либералов и предпринимателей порулить, в свою очередь из этого стремления - революция, а из нее - полный развал.
>Царские бюрократы просто были полны народнических иллюзий и плохо представляли себе подлость российских предпринимателей и либералов.
>Предприниматели просто хотели получить соразмерное своим экономически успехам влияние в полиике - хотя собственное значение в жизни страны они сильно преувеличивали. Либералы просто хотели порулить, потому что думали, будто компетентнее царских бюрократов, и вообще все будет как в Европах.
>Революцонеры просто считали, что чем хуже для России - тем лучше для их рреволюционного дела.
>Совместными усилиями они довеи страну до Февраля, а потом дружно завалили попытку Корнилова спасти положение.

этих процессов невозможно избежать, раз недали порулить в мирное время попытаются порулить в военное, если бы в 1917 эффективный монарх->председатель->управленец всех либералов и революционеров вовремя примучил то всё повторилосьбы в 1941 или в 1991......
От Сибиряк
К АМ (20.10.2009 01:22:51)
Дата 20.10.2009 08:05:10

Ре: Не так

>этих процессов невозможно избежать, раз недали порулить в мирное время попытаются порулить в военное, если бы в 1917 эффективный монарх->председатель->управленец всех либералов и революционеров вовремя примучил то всё повторилосьбы в 1941 или в 1991......

Дело даже не в желающих порулить - их передушить было совсем не трудно - хоть в 17-м, хоть в 91-м. Но основная миссия революции - устранение отживших свое отношений в общественном устройстве. В начале 20-го века - это сословное устройство общества, а в конце 80-х - роль Партии в жизни страны.
От АМ
К Сибиряк (20.10.2009 08:05:10)
Дата 20.10.2009 11:04:43

Ре: Не так

>>этих процессов невозможно избежать, раз недали порулить в мирное время попытаются порулить в военное, если бы в 1917 эффективный монарх->председатель->управленец всех либералов и революционеров вовремя примучил то всё повторилосьбы в 1941 или в 1991......
>
>Дело даже не в желающих порулить - их передушить было совсем не трудно - хоть в 17-м, хоть в 91-м. Но основная миссия революции - устранение отживших свое отношений в общественном устройстве. В начале 20-го века - это сословное устройство общества, а в конце 80-х - роль Партии в жизни страны.

их нельзя передушить сохранив пре этом нормалное развитие страны таккак они не какаято тайная организация а значителная часть общества.
От Сибиряк
К АМ (20.10.2009 11:04:43)
Дата 20.10.2009 11:39:28

Ре: Не так

>их нельзя передушить, сохранив пре этом нормалное развитие страны, так как они не какая-то тайная организация, а значителная часть общества.

да ну ерунда какая - серьезно желающих рулить совсем немного - нескольких пристукнуть, остальные сразу в штаны наделают и заткнутся. Значительно труднее удержать в узде массы, желающие потоптать помещиков, ну или партийных секретарей каких-нибудь, - эта стихия все крушит. Но парадокс как раз в том, что пролить кровь массы обычно никому не жалко, а вот придушить некоторых из ближних своих, с которых все и начинается, рука поднимается только у самых "жестоких" тиранов.
От АМ
К Сибиряк (20.10.2009 11:39:28)
Дата 20.10.2009 12:21:07

Ре: Не так

>>их нельзя передушить, сохранив пре этом нормалное развитие страны, так как они не какая-то тайная организация, а значителная часть общества.
>
>да ну ерунда какая - серьезно желающих рулить совсем немного - нескольких пристукнуть, остальные сразу в штаны наделают и заткнутся. Значительно труднее удержать в узде массы, желающие потоптать помещиков, ну или партийных секретарей каких-нибудь, - эта стихия все крушит. Но парадокс как раз в том, что пролить кровь массы обычно никому не жалко, а вот придушить некоторых из ближних своих, с которых все и начинается, рука поднимается только у самых "жестоких" тиранов.

нет это в борьбе за трон между членами одного царского рода достаточно нескольких пристукнуть.
Масса она на то и масса что не организованна, малообразованна и легко меняет настроение, она не опасна. Опасна образованая и экономически благополучная прослойка общества, министры, владелсы заводов и члены компартии как и женералы только выражают настроение этой прослойки, они головы гидры......
От Сибиряк
К АМ (20.10.2009 12:21:07)
Дата 20.10.2009 12:38:17

Ре: Не так

>Масса она на то и масса что не организованна, малообразованна и легко меняет настроение, она не опасна. Опасна образованая и экономически благополучная прослойка общества, министры, владелсы заводов и члены компартии как и женералы только выражают настроение этой прослойки, они головы гидры......

ну я в общем-то примерно о том же. Хочешь избежать революции - режь верхушку к удовольствию масс, иначе эта верхушка, плетя заговоры, приведет страну в расстройство и высвободит такую энергию масс, которая смятет все.
От АМ
К Сибиряк (20.10.2009 12:38:17)
Дата 20.10.2009 13:00:33

Ре: Не так

>>Масса она на то и масса что не организованна, малообразованна и легко меняет настроение, она не опасна. Опасна образованая и экономически благополучная прослойка общества, министры, владелсы заводов и члены компартии как и женералы только выражают настроение этой прослойки, они головы гидры......
>
>ну я в общем-то примерно о том же. Хочешь избежать революции - режь верхушку к удовольствию масс, иначе эта верхушка, плетя заговоры, приведет страну в расстройство и высвободит такую энергию масс, которая смятет все.

кто резать то будет, эта верхушка и состовляет государственную машину, выход только перманентный 38 год, но смысл?
От Сибиряк
К АМ (20.10.2009 13:00:33)
Дата 20.10.2009 15:30:28

Ре: Не так

>кто резать то будет, эта верхушка и состовляет государственную машину, выход только перманентный 38 год, но смысл?

а я полагаю, что доверие народа к советской власти значительно возросло и устойчивость режима существенненно повысилась после 37-го года, как раз накануне суровых испытаний. Вот вам и механизм разрядить глухое недовольство в народе и избавиться от интриганов наверху. И перманентность здесь совсем необязательна, даже вредна - просто нужно чувствовать, когда настал критический момент.
От АМ
К Сибиряк (20.10.2009 15:30:28)
Дата 20.10.2009 19:59:17

Ре: Не так

>>кто резать то будет, эта верхушка и состовляет государственную машину, выход только перманентный 38 год, но смысл?
>
>а я полагаю, что доверие народа к советской власти значительно возросло и устойчивость режима существенненно повысилась после 37-го года, как раз накануне суровых испытаний.

повысилась, но какой ценой...

>Вот вам и механизм разрядить глухое недовольство в народе и избавиться от интриганов наверху.

уже вскоре после величайшей победы интриганты выросли опять

>И перманентность здесь совсем необязательна, даже вредна - просто нужно чувствовать, когда настал критический момент

и новыи интригаты привели сначала к застою а потом соответственно, без перманентности