От Исаев Алексей
К Exeter
Дата 20.10.2009 15:58:19
Рубрики WWI; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Куда убежали-то...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да-да-да. СССР развалился от слабости ВПК, очевидно.

А в 1991 г. была какая-то войнушка? Строго говоря, причиной развала СССР были проблемы с экономикой. Это как бы очевидно.

>"Скудные поставки до 1917 г" возникли по причине американской промышленности.

Первопричиной была слабость собственной промышленности, заставившей обращаться к иностранцам за пулеметами. И получить их уже на излете, а не когда было очень надо.

>>Т.к. отечественный производитель ниасиливал. За 67 дней от чертежей до первых серийных пулеметов аки Вестингауз.
>Кто ниасиливал, я не понял? Никакому русскому заводу или компании ГАУ вообще заказы на пулеметы так и не выдало,

Потому что сомневалось в их(заказах) реализуемости частниками. Обосновано надо думать.

>Только на командировки в США и содержание штата спецов и военных приемщиков там ГАУ потратила бабок, на которые можно было пару Ковровских заводиков построить.

Есть конкретные цифры? :-)

>А отношение к частной промышленности у нас хорошо видно вот здесь:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1901856.htm

"7 сентября 1912 года две трети заказов на подводные лодки (8 из 12) были отданы несуществующему еще обществу «Ноблсесснер»" - неплохое отношение. Разве не так?

>Т.е. тезис о ниасиливании русской промышленностью пулеметов заведомо ложен, поскольку ей никто асиливать их и не давал, хотя бы в порядке опыта.

Боюсь реальные производственные возможности охотников на госзаказ не были секретом. Да и цену на пулеметы они ломили ЕМНИП раза в полтора больше ТОЗа.

>>Раскручивание с нуля до 24 тыс. через год только на экспорт - хороший результат.
>Не с нуля и не за год. И в условиях мирного времени, при наличии сверхбабок.

Именно что в условиях мирного времени, когда стимул только бапки.

> Особенно когда стимул только деньги. А с 1 тыс. штук до 11 тыс. штук за два года - позор джунглям.

>Е:
>А по-моему, это отличный результат для Тульского завода, с учетом того, что он еще делал массу всего, включая большую часть отечественной стрелковки.

Звучит как "отличный результат для гонщика на инвалидной коляске". :-( За это и упрекают, что не могли выжать результат лучше.

>>Т.е. тезис о том, что бурление говн в Думе началось только осенью 1916 г. - ложен. Оно началось уже летом 1915 г. по горячим следам известных событий.
>Речь идет о бурлении говн в думе, опасных для власти.

Было бы странно, если бы они сразу начались с опасных для власти. Поначалу были требования расправы. Толпе выкинули на расправу Сухомлинова. И тем только разадорили. Тем более принципиального улучшения ситуации в 1916 г. не произошло.

>>Как обстояло нам известно: они за два года сделали пулеметов больше, чем воюющая Россия.
>В 1915 году? Это новость.

За два года - к 1917 г. Стартовав в 1915 г., если не позже.

С уважением, Алексей Исаев
От sss
К Исаев Алексей (20.10.2009 15:58:19)
Дата 20.10.2009 17:29:25

Re: Куда убежали-то...

>Тем более принципиального улучшения ситуации в 1916 г. не произошло

С одной стороны обратная связь между обстановкой и принимаемыми мерами всё-же безусловно была, те проблемы, которые бросились решать в 1915 - к 1916 их конечно кардинально не решили, но более-менее сгладили. Т.е. ситуация "голый зад против германской тяжелой артиллерии", когда были нормы расхода 2 снаряда на ствол в день и высылка на фронт безоружных пополнений в прежнем масштабе уже вроде как не повторялась.

Просто параллельно с некоторым облегчением положения с вооружением и боеприпасами явились новые проблемы, решить которые уже не смогли, прежде всего прогрессирующий развал тыла и системы гос.управления, к тому же сильно катализированный осмелевшими борцунами с режимом. Радикальных же мер к борцунам режим принять не смог в силу "гнилости и бессилия" (с.)
От Исаев Алексей
К sss (20.10.2009 17:29:25)
Дата 20.10.2009 22:53:43

Пулеметы это не сугубо оборонительное оружие

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

От России в 1916 г. требовалось наступать. Что требования к оснащению армии повышало, на самом деле.

С уважением, Алексей Исаев
От Bronevik
К sss (20.10.2009 17:29:25)
Дата 20.10.2009 17:32:12

Re: Куда убежали-то...

Доброго здравия!
>>Тем более принципиального улучшения ситуации в 1916 г. не произошло
>
>С одной стороны обратная связь между обстановкой и принимаемыми мерами всё-же безусловно была, те проблемы, которые бросились решать в 1915 - к 1916 их конечно кардинально не решили, но более-менее сгладили. Т.е. ситуация "голый зад против германской тяжелой артиллерии", когда были нормы расхода 2 снаряда на ствол в день и высылка на фронт безоружных пополнений в прежнем масштабе уже вроде как не повторялась.

Немцы тоже ведь на месте не стояли, вот и получалось, что "завтра вы получите то, что противник имел вчера",

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От sss
К Bronevik (20.10.2009 17:32:12)
Дата 20.10.2009 17:39:40

Re: Куда убежали-то...

>Немцы тоже ведь на месте не стояли, вот и получалось, что "завтра вы получите то, что противник имел вчера",

В общем да, но с учетом того, что в 1916 немцы в очередной раз оборотились к Западу передом, это сохранявшееся отставание все-таки уже (вплоть до свержения царя) не приводило к беспросветному избиению в одни ворота, как в 1915.

Собственно военная обстановка весь 1916 год не слишком давила, больше давили именно распад тыла, "перемобилизация" рабочей силы из с/х, деградация ж/д и, последнее по очереди, но не по значимости, пресловутое бурление "в обществе".
От Bronevik
К sss (20.10.2009 17:39:40)
Дата 20.10.2009 17:48:40

Re: Куда убежали-то...

Доброго здравия!
>>Немцы тоже ведь на месте не стояли, вот и получалось, что "завтра вы получите то, что противник имел вчера",
>
>В общем да, но с учетом того, что в 1916 немцы в очередной раз оборотились к Западу передом, это сохранявшееся отставание все-таки уже (вплоть до свержения царя) не приводило к беспросветному избиению в одни ворота, как в 1915.

Однако, стоило немцам лишь слегка глянуть на Восточный фронт и брусиловский прорыв оканчивался кровавой бойней на реке Стоход.

>Собственно военная обстановка весь 1916 год не слишком давила, больше давили именно распад тыла, "перемобилизация" рабочей силы из с/х, деградация ж/д и, последнее по очереди, но не по значимости, пресловутое бурление "в обществе".
Общество (если брать в широком смысле) плохо понимало "за шо же ми боролись, за шо же ми страдали, за шо же проливали нашу кровь?!"(С)
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (20.10.2009 17:48:40)
Дата 20.10.2009 18:24:15

Re: Куда убежали-то...

Скажу как гуманитарий

>>В общем да, но с учетом того, что в 1916 немцы в очередной раз оборотились к Западу передом, это сохранявшееся отставание все-таки уже (вплоть до свержения царя) не приводило к беспросветному избиению в одни ворота, как в 1915.
>Однако, стоило немцам лишь слегка глянуть на Восточный фронт и брусиловский прорыв оканчивался кровавой бойней на реке Стоход.
Это неизбежный результат любого наступления, да еще на сложной местности.
Не было тогда подвижных механизированных группировок, некого вводить в прорыв.

С уважением
От Гегемон
К Bronevik (20.10.2009 17:32:12)
Дата 20.10.2009 17:34:31

Re: Куда убежали-то...

Скажу как гуманитарий

>Немцы тоже ведь на месте не стояли, вот и получалось, что "завтра вы получите то, что противник имел вчера",
Оно конечно. Но у немцев параллельно был еще западный фронт, который отъедал гораздо больше ресурсов.
И - самое грустное - в принципе этого "то, что противник имел вчера" было достаточно для того, чтобы дожить до Версаля. Прсото не нужно надрываться в "карпатской тактике" и декларировать свою способность вынести любой размен личного состава с немцами

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (20.10.2009 17:34:31)
Дата 20.10.2009 17:36:29

Re: Куда убежали-то...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>Немцы тоже ведь на месте не стояли, вот и получалось, что "завтра вы получите то, что противник имел вчера",
>Оно конечно. Но у немцев параллельно был еще западный фронт, который отъедал гораздо больше ресурсов.
>И - самое грустное - в принципе этого "то, что противник имел вчера" было достаточно для того, чтобы дожить до Версаля. Прсото не нужно надрываться в "карпатской тактике" и декларировать свою способность вынести любой размен личного состава с немцами.
Тут неадекватность планирования и управления подрывало даже то, что с такими трудами удалось добиться. Хотелось "решительных побед" над тевтонами, да и союзники жали по всем каналам...

>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (20.10.2009 17:36:29)
Дата 20.10.2009 18:23:00

Re: Куда убежали-то...

Скажу как гуманитарий

>>>Немцы тоже ведь на месте не стояли, вот и получалось, что "завтра вы получите то, что противник имел вчера",
>>Оно конечно. Но у немцев параллельно был еще западный фронт, который отъедал гораздо больше ресурсов.
>>И - самое грустное - в принципе этого "то, что противник имел вчера" было достаточно для того, чтобы дожить до Версаля. Прсото не нужно надрываться в "карпатской тактике" и декларировать свою способность вынести любой размен личного состава с немцами.
>Тут неадекватность планирования и управления подрывало даже то, что с такими трудами удалось добиться. Хотелось "решительных побед" над тевтонами, да и союзники жали по всем каналам...
Ну так ведь есть заявка русского командования на поставки на межсоюзническом совещании: 645 орудий в течение 1-го полугодия 1917 г.
И не надо преувеличивать немецкую мощь. По 75-мм орудиям мы были примерно равны, по тяжелым они превосходили вдвое: 4060 против 1946.
Но при этом плотности артиллерии были несравнимы с Западным фронтом: 5510 немецких тяжелых орудий не были размазаны от Бухареста до Риги. Не 10-13 орудий на километр фронта, а 1 орудие/км.
В такой ситуации вполне можно было сидеть в обороне и предпринимать частные наступления



С уважением