От sss
К Исаев Алексей
Дата 20.10.2009 17:29:25
Рубрики WWI; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Куда убежали-то...

>Тем более принципиального улучшения ситуации в 1916 г. не произошло

С одной стороны обратная связь между обстановкой и принимаемыми мерами всё-же безусловно была, те проблемы, которые бросились решать в 1915 - к 1916 их конечно кардинально не решили, но более-менее сгладили. Т.е. ситуация "голый зад против германской тяжелой артиллерии", когда были нормы расхода 2 снаряда на ствол в день и высылка на фронт безоружных пополнений в прежнем масштабе уже вроде как не повторялась.

Просто параллельно с некоторым облегчением положения с вооружением и боеприпасами явились новые проблемы, решить которые уже не смогли, прежде всего прогрессирующий развал тыла и системы гос.управления, к тому же сильно катализированный осмелевшими борцунами с режимом. Радикальных же мер к борцунам режим принять не смог в силу "гнилости и бессилия" (с.)
От Исаев Алексей
К sss (20.10.2009 17:29:25)
Дата 20.10.2009 22:53:43

Пулеметы это не сугубо оборонительное оружие

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

От России в 1916 г. требовалось наступать. Что требования к оснащению армии повышало, на самом деле.

С уважением, Алексей Исаев
От Bronevik
К sss (20.10.2009 17:29:25)
Дата 20.10.2009 17:32:12

Re: Куда убежали-то...

Доброго здравия!
>>Тем более принципиального улучшения ситуации в 1916 г. не произошло
>
>С одной стороны обратная связь между обстановкой и принимаемыми мерами всё-же безусловно была, те проблемы, которые бросились решать в 1915 - к 1916 их конечно кардинально не решили, но более-менее сгладили. Т.е. ситуация "голый зад против германской тяжелой артиллерии", когда были нормы расхода 2 снаряда на ствол в день и высылка на фронт безоружных пополнений в прежнем масштабе уже вроде как не повторялась.

Немцы тоже ведь на месте не стояли, вот и получалось, что "завтра вы получите то, что противник имел вчера",

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От sss
К Bronevik (20.10.2009 17:32:12)
Дата 20.10.2009 17:39:40

Re: Куда убежали-то...

>Немцы тоже ведь на месте не стояли, вот и получалось, что "завтра вы получите то, что противник имел вчера",

В общем да, но с учетом того, что в 1916 немцы в очередной раз оборотились к Западу передом, это сохранявшееся отставание все-таки уже (вплоть до свержения царя) не приводило к беспросветному избиению в одни ворота, как в 1915.

Собственно военная обстановка весь 1916 год не слишком давила, больше давили именно распад тыла, "перемобилизация" рабочей силы из с/х, деградация ж/д и, последнее по очереди, но не по значимости, пресловутое бурление "в обществе".
От Bronevik
К sss (20.10.2009 17:39:40)
Дата 20.10.2009 17:48:40

Re: Куда убежали-то...

Доброго здравия!
>>Немцы тоже ведь на месте не стояли, вот и получалось, что "завтра вы получите то, что противник имел вчера",
>
>В общем да, но с учетом того, что в 1916 немцы в очередной раз оборотились к Западу передом, это сохранявшееся отставание все-таки уже (вплоть до свержения царя) не приводило к беспросветному избиению в одни ворота, как в 1915.

Однако, стоило немцам лишь слегка глянуть на Восточный фронт и брусиловский прорыв оканчивался кровавой бойней на реке Стоход.

>Собственно военная обстановка весь 1916 год не слишком давила, больше давили именно распад тыла, "перемобилизация" рабочей силы из с/х, деградация ж/д и, последнее по очереди, но не по значимости, пресловутое бурление "в обществе".
Общество (если брать в широком смысле) плохо понимало "за шо же ми боролись, за шо же ми страдали, за шо же проливали нашу кровь?!"(С)
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (20.10.2009 17:48:40)
Дата 20.10.2009 18:24:15

Re: Куда убежали-то...

Скажу как гуманитарий

>>В общем да, но с учетом того, что в 1916 немцы в очередной раз оборотились к Западу передом, это сохранявшееся отставание все-таки уже (вплоть до свержения царя) не приводило к беспросветному избиению в одни ворота, как в 1915.
>Однако, стоило немцам лишь слегка глянуть на Восточный фронт и брусиловский прорыв оканчивался кровавой бойней на реке Стоход.
Это неизбежный результат любого наступления, да еще на сложной местности.
Не было тогда подвижных механизированных группировок, некого вводить в прорыв.

С уважением
От Гегемон
К Bronevik (20.10.2009 17:32:12)
Дата 20.10.2009 17:34:31

Re: Куда убежали-то...

Скажу как гуманитарий

>Немцы тоже ведь на месте не стояли, вот и получалось, что "завтра вы получите то, что противник имел вчера",
Оно конечно. Но у немцев параллельно был еще западный фронт, который отъедал гораздо больше ресурсов.
И - самое грустное - в принципе этого "то, что противник имел вчера" было достаточно для того, чтобы дожить до Версаля. Прсото не нужно надрываться в "карпатской тактике" и декларировать свою способность вынести любой размен личного состава с немцами

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (20.10.2009 17:34:31)
Дата 20.10.2009 17:36:29

Re: Куда убежали-то...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>Немцы тоже ведь на месте не стояли, вот и получалось, что "завтра вы получите то, что противник имел вчера",
>Оно конечно. Но у немцев параллельно был еще западный фронт, который отъедал гораздо больше ресурсов.
>И - самое грустное - в принципе этого "то, что противник имел вчера" было достаточно для того, чтобы дожить до Версаля. Прсото не нужно надрываться в "карпатской тактике" и декларировать свою способность вынести любой размен личного состава с немцами.
Тут неадекватность планирования и управления подрывало даже то, что с такими трудами удалось добиться. Хотелось "решительных побед" над тевтонами, да и союзники жали по всем каналам...

>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (20.10.2009 17:36:29)
Дата 20.10.2009 18:23:00

Re: Куда убежали-то...

Скажу как гуманитарий

>>>Немцы тоже ведь на месте не стояли, вот и получалось, что "завтра вы получите то, что противник имел вчера",
>>Оно конечно. Но у немцев параллельно был еще западный фронт, который отъедал гораздо больше ресурсов.
>>И - самое грустное - в принципе этого "то, что противник имел вчера" было достаточно для того, чтобы дожить до Версаля. Прсото не нужно надрываться в "карпатской тактике" и декларировать свою способность вынести любой размен личного состава с немцами.
>Тут неадекватность планирования и управления подрывало даже то, что с такими трудами удалось добиться. Хотелось "решительных побед" над тевтонами, да и союзники жали по всем каналам...
Ну так ведь есть заявка русского командования на поставки на межсоюзническом совещании: 645 орудий в течение 1-го полугодия 1917 г.
И не надо преувеличивать немецкую мощь. По 75-мм орудиям мы были примерно равны, по тяжелым они превосходили вдвое: 4060 против 1946.
Но при этом плотности артиллерии были несравнимы с Западным фронтом: 5510 немецких тяжелых орудий не были размазаны от Бухареста до Риги. Не 10-13 орудий на километр фронта, а 1 орудие/км.
В такой ситуации вполне можно было сидеть в обороне и предпринимать частные наступления



С уважением