От Макс
К All
Дата 19.10.2009 12:58:40
Рубрики WWI;

Федосеев "Пушечное мясо" Первой мировой. Пехота в бою

Здравствуйте!
Есть некоторые вопросы по книжке. Просветите пожалуйста.

1. На обложке и на фото: "Бойцы 11-го гренадерского Фанагорийского полка проходят парадным строем":
Обложка
[31K]


А почему часть в фуражках, часть в папахах?

2. Согласно "Большой программы усиления армии 1914-1917" "... должны были формироваться вновь... третьи бригады в составе 22 и 28-й дивизий Виленского округа, 2, 16, 38-й дивизий Варшавского округа (для постоянных гарнизонов репостей Гродно, Ковно, Новогеоргиевск, Осовец, Брест-Литовск)".
А до этого постояных гарнизонов не быо? Или они были отдельные? И в чем смысл иметь гарнизон не отдельой частью, а в лишней бригадой в сосаве дивизии?

3. Написано, что в 1914 не хватало винтовок в том чиле и для вооружения вновь формируемых разрядов казаков. А разве казаки не должны были являться со своим личным оружием, в том числе - винтовкой?

4. "Тот же дефицит [винтовок. Макс] послужил одной из причин перевода пехотных полков в апреле 1915 с четырехбатальонного штата на трехбатальонный".
Но ведь это означает бОльшее количество полков, а в полку полагается пулеметная команда, а пулеметов тоже не хватло,даже с учетом того, что для 3-батальонного полка полагаась 6-, а не 8-пулеметная команда. Значит "винтовочный голод" был сильнее "пулеметного"?

5. Написано, что на 1.11.1915 в армии не доставало 1141062 винтовки, к 1.12.1915 - 876097, а в начале февраля 1916 - 156000. Если бы сохранялись темпы 1915 года, то на 1.2.1916 недостача должна была бы бытьпорядка 346000, а имеем 156000. Скачкообразного увеличения производства не было: в декабре 1915 поставлено 80000 винтовок, в январе 1916 - около 85000. Откуда в декабре 1915 - январе 1916 взялись дополнительные 190000 винтовок?

6. В ноябре 1916 в Питере на складе в числе прочего имелись "8-мм винтовочные сторожевые с револьверными пулями" и "боевые 8-линейные к крепостным ружьям Гана" патроны.
Что за сторожевые патроны?
Несколько далее написано, что не-помню-фамилии поручик предлагал использовать ружья Гана в качестве ПТР. Но из ГАУ ему ответили, что к сожалению оных ружей уже нет в наличии. Получается, что ружей нет, а патроны к ним есть?

7. В 1908 утверждены нормы запаса патронов (установленные по опыту РЯВ). По этим нормам на винтовку в крепости полагалось 1500 - 2000 патронов, а в полевых войсках - 1000.
Почему в поле меньше, неужели только из-за Порт-Артура? Но ведь понятно, что в отличие от "европейская война" будет полевой. Или не понятно?

8. Керсновский в "Истории Русской армии" пишет, что на винтовках "Арисака", которыми вооружался зимой 1915-16 наш Северный фронт "прицелы были нарезаны в японских мерах и японскими цифрами".
Это так? А то среди меня бытовало мнение, что в армии и на флоте японцы пользовались английскими или немецкими мерами длины и арабскими цифрами.

9. Еще до ПМВ количество пулеметов в 3 и 9-й Сибирских стрелковых дивизиях, назначеных в гарнизон Владивостока, планировалось довести до 2 на роту. В остальной армии такие нормы приняты только 12.09.1915.
Почему планировалось такое усиление гарнизона Владивостока?

10. Написано: "К тому же ружья-пулеметы понадобились "для вооружения воздухоплавательных аппаратов и речных броневых отрядов".
Что за отряды и почему именно им дефицитные ручные пулеметы?

11. Написано: "Генерал Головин вспоминал, как осенью части 7 армии, доставленные на ЮЗФ вынуждены были "пройти 4-5 переходов, чтобы занять назначенные на фронте места. Это походное движение совпало с осенней распутицей, и пехота потеряла свои сапоги. ... пехота арми ходила босая. Такое катастрофическое положение длилось почти 2 месяца".
Это что, целая армия перебрасывалась?
За эти 2 осенних месяца должны быть ужасаюие небоевые потери. Они были?
Это что, во всей пехоте целой армии сапоги столь плохого качества, что не выдержали 5 переходов?

12. Написено: "... в Германии на пехотную роту в мирное время приходилось в среднем до 12 унтер-офицеров, во Франции - 6, в Австро-Венгрии - 3, в России - около 2".
Почему (за счет чего) такой отрыв у немцев? Или у них унтеры заменяют наших прапорщиков-подпрапорщиков?

13. Написано: "Чин подпоковника можно было получить после 2-месячного комадования ротой" . То есть капитан после успешного 2-месячого командования ротой мог получить подполковника и стать комбатом?

14. Описывается бой, в котором наши ночной атакой захватили 28 германских орудий. "... Понимая, что немцы будут продолжать попытки отнять потерянную артиллерию и позиции, командир бригады принял срочные меры по вывозу захваченных орудий в тыл...".
То, что на вооружении армии стояли трофейные винтовки и пулеметы - я знаю. А трофейная артиллерия тоже на вооружении стояла?

15. Брусилов: "... чем меньше штыков, тем легче перейти от управления к командованию..."
Управление - это по телефону/посыльными, а командование - лично?

16. Описание боевых действий 6-го стрелкового полка с 22.05 по 2.06 1916 [т.е Брусиловский прорыв]: "... командующий 16 ротой прапорщик Лубенец...".
Прапорщик, то есть по-современному - лейтенант - комроты, при том, что перед прорывом части были пополнены, насколько возможно, до штатной численности? Далее написано, что в 61 пехотном Владимирском полку 14 ротой командовал прапорщик Лапшин, а 2-й ротой - прапорщик Бибик, а 4 батальоном - подполкопник Эше. Вообще было ли какое-то соответствие звание-должность?

17. Там же подпись: "Командующий полком генерал-майор Иванов".
А тут наоборот - слишком большой чин для этшйчдолжности, ИМХО. Ведь ген-майор царской армии - это на современные мерки - ген-лейтенант?

18. Описание подвига подпоручика 21 Туркестанского стрелкового полка Шмаргуна подписано: "9-го Туркестанского стрелковоо полка подпоручик Рейер".
Почему подвиг описывает не непосредственный начальник, а офицер такого же чина и из другого полка?

19. "Наставление для ударных частей" 1917. В каждой дивизии сформировать ударный батальон в составе 3 стрелковых рот по 3 взвода каждая и технической команды... В каждой партии (отделении) гренадер у 6 человек револьверы, у 2 - винтовки. ... Батальон должен иметь ... 7 телефонных аппаратов и 24 метра провода".
Револьверы долго перезаряжать. Вооружали ими потому что пистолетов было мало?
24 метра провода - это же очень мало для телефонной связи - опечатка? Правда "телефонное имущество батальна предназначалось не только для связи со своими окопами, но и для прослушиваня переговоров проиивника во время разведки", то есть, возможно, эти 24 метра - как раз для разведки, а для связи со своими провод должен протягивать старший начальник.

Уфф...
Заранее спасибо.

С уважением. Макс.
От BIGMAN
К Макс (19.10.2009 12:58:40)
Дата 19.10.2009 18:46:26

Re: Федосеев "Пушечное...


>17. Там же подпись: "Командующий полком генерал-майор Иванов".
>А тут наоборот - слишком большой чин для этшйчдолжности, ИМХО. Ведь ген-майор царской армии - это на современные мерки - ген-лейтенант?

Командующий - назначен на эту должность приказом по соединению/объединению (ЕМНИП, командиры полков утвержадались приказом Главнокомандующего/Императора). Либо в должность вступил кто-то подходящий по старшинству из офицеов полка, взаен выбывшего из строя командира полка.
От марат
К Макс (19.10.2009 12:58:40)
Дата 19.10.2009 18:37:25

Re: Федосеев "Пушечное...

>Здравствуйте!
>Есть некоторые вопросы по книжке. Просветите пожалуйста.

Здравствуйте!

>4. "Тот же дефицит [винтовок. Макс] послужил одной из причин перевода пехотных полков в апреле 1915 с четырехбатальонного штата на трехбатальонный".
>Но ведь это означает бОльшее количество полков, а в полку полагается пулеметная команда, а пулеметов тоже не хватло,даже с учетом того, что для 3-батальонного полка полагаась 6-, а не 8-пулеметная команда. Значит "винтовочный голод" был сильнее "пулеметного"?

Нет, переход на трехбатальонные полки не сопровождался формированием новых полков. Какой смысл расформировывать четвертые батальоны из-за нехватки винтовок и формировать новые полки?
Марат

>5. Написано, что на 1.11.1915 в армии не доставало 1141062 винтовки, к 1.12.1915 - 876097, а в начале февраля 1916 - 156000. Если бы сохранялись темпы 1915 года, то на 1.2.1916 недостача должна была бы бытьпорядка 346000, а имеем 156000. Скачкообразного увеличения производства не было: в декабре 1915 поставлено 80000 винтовок, в январе 1916 - около 85000. Откуда в декабре 1915 - январе 1916 взялись дополнительные 190000 винтовок?
а) зарубежные поставки
б) почистили тылы
в) раздали трофеи

>Несколько далее написано, что не-помню-фамилии поручик предлагал использовать ружья Гана в качестве ПТР. Но из ГАУ ему ответили, что к сожалению оных ружей уже нет в наличии. Получается, что ружей нет, а патроны к ним есть?
Винтовки как бы сложнее хранить, ИМХО



>9. Еще до ПМВ количество пулеметов в 3 и 9-й Сибирских стрелковых дивизиях, назначеных в гарнизон Владивостока, планировалось довести до 2 на роту. В остальной армии такие нормы приняты только 12.09.1915.
>Почему планировалось такое усиление гарнизона Владивостока?

Стоит посмотреть по другим крепостям - может в счет крепостных пулеметов.



>11. Написано: "Генерал Головин вспоминал, как осенью части 7 армии, доставленные на ЮЗФ вынуждены были "пройти 4-5 переходов, чтобы занять назначенные на фронте места. Это походное движение совпало с осенней распутицей, и пехота потеряла свои сапоги. ... пехота арми ходила босая. Такое катастрофическое положение длилось почти 2 месяца".
>Это что, целая армия перебрасывалась?

В октябре, когда выяснилось катастрофическое положение Сербии, в районе Одессы была собрана 7-я армия в составе 2, 16 и 5 кавказского корпусов...7-ю армию полагали двинуть в Сербию походом. ...Однако нейтарльная Румыния воспрепятствовала ее проходу через свою территорию...тогда у Ставки возник план высадки на болгарском побережье...Государь пожелал тогда направить 7-ю армию для овладения Константинополем, бывшим почти без защиты...Войска щербачева было решено было использовать в галиции и наступлением ЮЗФ облегчить положение сербов...в последних числах ноября 7-я армия была выдвинута в расположение 11-й армии на Серете.
Все из Керсновского, кн. 4
>За эти 2 осенних месяца должны быть ужасаюие небоевые потери. Они были?
>Это что, во всей пехоте целой армии сапоги столь плохого качества, что не выдержали 5 переходов?
А что удивительного - не помню кто писал, что за 300% прибыли капиталисты продадут душу дьяволу (подумаешь, могут под суд отдать).

Марат

>С уважением. Макс.
От Гегемон
К марат (19.10.2009 18:37:25)
Дата 19.10.2009 19:11:03

Re: Федосеев "Пушечное...

Скажу как гуманитарий

>>4. "Тот же дефицит [винтовок. Макс] послужил одной из причин перевода пехотных полков в апреле 1915 с четырехбатальонного штата на трехбатальонный".
>>Но ведь это означает бОльшее количество полков, а в полку полагается пулеметная команда, а пулеметов тоже не хватло,даже с учетом того, что для 3-батальонного полка полагаась 6-, а не 8-пулеметная команда. Значит "винтовочный голод" был сильнее "пулеметного"?
>Нет, переход на трехбатальонные полки не сопровождался формированием новых полков. Какой смысл расформировывать четвертые батальоны из-за нехватки винтовок и формировать новые полки?
>Марат
Зрааасьте. Именно что сопровождался, потому что из 4-х батальонов формировали новые полки для развертывания 3-полковых дивизий.
И с конкретно этими мерами Гурко многие были несогласны.
>Все из Керсновского, кн. 4

С уважением
От MR1
К Макс (19.10.2009 12:58:40)
Дата 19.10.2009 16:56:52

Re: Федосеев "Пушечное...

>Здравствуйте!

>А почему часть в фуражках, часть в папахах?
Потому что рисунок по конкретному фото ПМВ.
.


>3. А разве казаки не должны были являться со своим личным оружием, в том числе - винтовкой?
Нет. Только холодняк.

>Но ведь это означает бОльшее количество полков, а в полку полагается пулеметная команда, а пулеметов тоже не хватло,даже с учетом того, что для 3-батальонного полка полагаась 6-, а не 8-пулеметная команда. Значит "винтовочный голод" был сильнее "пулеметного"?
Там много причин. В том числе тпудности с управлением полком.

>Почему в поле меньше, неужели только из-за Порт-Артура? Но ведь понятно, что в отличие от "европейская война" будет полевой. Или не понятно?
Потому что в Маннчжурии расход патронов на винтарь был меньше.




>10. Написано: "К тому же ружья-пулеметы понадобились "для вооружения воздухоплавательных аппаратов и речных броневых отрядов".
>Что за отряды и почему именно им дефицитные ручные пулеметы?
Флотилии на реках. Воооружение катеров.

>
>12. Написено: "... в Германии на пехотную роту в мирное время приходилось в среднем до 12 унтер-офицеров, во Франции - 6, в Австро-Венгрии - 3, в России - около 2".
>Почему (за счет чего) такой отрыв у немцев? Или у них унтеры заменяют наших прапорщиков-подпрапорщиков?
Имеются ввиду сверхсрочники.

>13. Написано: "Чин подпоковника можно было получить после 2-месячного комадования ротой" . То есть капитан после успешного 2-месячого командования ротой мог получить подполковника и стать комбатом?
Скажем так. Капитан выслуживший сроки/имеющий отличия мог получить чин подполковника выслужив 2 месячный ценз, командуя ротой. До войны - год.

>То, что на вооружении армии стояли трофейные винтовки и пулеметы - я знаю. А трофейная артиллерия тоже на вооружении стояла?
Стояла. В любом случае трофеи увозить надо.


>16. Описание боевых действий 6-го стрелкового полка с 22.05 по 2.06 1916 [т.е Брусиловский прорыв]: "... командующий 16 ротой прапорщик Лубенец...".
>Прапорщик, то есть по-современному - лейтенант - комроты, при том, что перед прорывом части были пополнены, насколько возможно, до штатной численности? Далее написано, что в 61 пехотном Владимирском полку 14 ротой командовал прапорщик Лапшин, а 2-й ротой - прапорщик Бибик, а 4 батальоном - подполкопник Эше. Вообще было ли какое-то соответствие звание-должность?
Прапорщик по современному МЛАДШИЙ лейтенант. Было, по штатке комроты это капитан( соответствует майору). Но на фронте соблюдалось слабо. На уровне роты.
Собственно в некоторых полках даже были скотские порядки о "бережении кадрового офицерства". Когда кадровики плотно оккупировали батальон и выше. Оставив роты на прапорщиков военного времени. Капитаны на ротах появлялись только в периоды затишья, по переводцу из тыла. Производство в следующий чин только в действующей армии.

>17. Там же подпись: "Командующий полком генерал-майор Иванов".
>А тут наоборот - слишком большой чин для этшйчдолжности, ИМХО. Ведь ген-майор царской армии - это на современные мерки - ген-лейтенант?
 Нет . Чин не большой, как правило такие генерал-майоры это видимо произведенные за отличия и ждущие вакансию на бригаду или диивизию, или что гораздо чаще призванные из отставки. Куда ушли с генеральским чином.


>Почему подвиг описывает не непосредственный начальник, а офицер такого же чина и из другого полка?
Потому что он его видел. О чем и докладывает.

>Револьверы долго перезаряжать. Вооружали ими потому что пистолетов было мало?
Потому что они были.И производились.
>24 метра провода - это же очень мало для телефонной связи - опечатка?
Видимо опечатка.
От Бирсерг
К Макс (19.10.2009 12:58:40)
Дата 19.10.2009 16:17:53

Re: Федосеев "Пушечное...

>2. Согласно "Большой программы усиления армии 1914-1917" "... должны были формироваться вновь... третьи бригады в составе 22 и 28-й дивизий Виленского округа, 2, 16, 38-й дивизий Варшавского округа (для постоянных гарнизонов репостей Гродно, Ковно, Новогеоргиевск, Осовец, Брест-Литовск)".
>А до этого постояных гарнизонов не быо? Или они были отдельные? И в чем смысл иметь гарнизон не отдельой частью, а в лишней бригадой в сосаве дивизии?

Были самостоятельные крепсотные пехотные полки в период 1863-1910 г. В 1910 г. упразднены дабы не мешать унификации пехоты. Гарнизоны в военное время составили бы пехотные дивизии второй очереди. Но решили восстановит перед ПМВ крепостные пехотные части. Способ восстановления больше политический. Бо в 1909-10 г. Сухомлинов в Думе выступал об упразднении крепостных частей . В 1913 г. за их восстановление. Ну думцы и задались вопросом что за шарахания... Пришлось завуалированно как третьи бригады восстановить..
От СанитарЖеня
К Макс (19.10.2009 12:58:40)
Дата 19.10.2009 14:35:10

Re: Федосеев "Пушечное...

>1. На обложке и на фото: "Бойцы 11-го гренадерского Фанагорийского полка проходят парадным строем":
>
>[31K]

>А почему часть в фуражках, часть в папахах?

Произвол художника.

>>3. Написано, что в 1914 не хватало винтовок в том чиле и для вооружения вновь формируемых разрядов казаков. А разве казаки не должны были являться со своим личным оружием, в том числе - винтовкой?

Только с холодным. Огнестрельное к этому времени уже от казны (момент не назову, но в Крымскую ещё со своим)

>5. Написано, что на 1.11.1915 в армии не доставало 1141062 винтовки, к 1.12.1915 - 876097, а в начале февраля 1916 - 156000. Если бы сохранялись темпы 1915 года, то на 1.2.1916 недостача должна была бы бытьпорядка 346000, а имеем 156000. Скачкообразного увеличения производства не было: в декабре 1915 поставлено 80000 винтовок, в январе 1916 - около 85000. Откуда в декабре 1915 - январе 1916 взялись дополнительные 190000 винтовок?

>6. В ноябре 1916 в Питере на складе в числе прочего имелись "8-мм винтовочные сторожевые с револьверными пулями" и "боевые 8-линейные к крепостным ружьям Гана" патроны.
>Что за сторожевые патроны?

С уменьшенной навеской пороха (для снижения риска случайного ранения посторонних)

>Несколько далее написано, что не-помню-фамилии поручик предлагал использовать ружья Гана в качестве ПТР. Но из ГАУ ему ответили, что к сожалению оных ружей уже нет в наличии. Получается, что ружей нет, а патроны к ним есть?

Вполне вероятно. А 8мм патроны к чему?

>7. В 1908 утверждены нормы запаса патронов (установленные по опыту РЯВ). По этим нормам на винтовку в крепости полагалось 1500 - 2000 патронов, а в полевых войсках - 1000.
>Почему в поле меньше, неужели только из-за Порт-Артура? Но ведь понятно, что в отличие от "европейская война" будет полевой. Или не понятно?

"...штык - молодец!"

>8. Керсновский в "Истории Русской армии" пишет, что на винтовках "Арисака", которыми вооружался зимой 1915-16 наш Северный фронт "прицелы были нарезаны в японских мерах и японскими цифрами".
>Это так? А то среди меня бытовало мнение, что в армии и на флоте японцы пользовались английскими или немецкими мерами длины и арабскими цифрами.

Ну так для него метры, в отличие от шагов "японская мера".


>10. Написано: "К тому же ружья-пулеметы понадобились "для вооружения воздухоплавательных аппаратов и речных броневых отрядов".
>Что за отряды и почему именно им дефицитные ручные пулеметы?
 http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/29.htm

>11. Написано: "Генерал Головин вспоминал, как осенью части 7 армии, доставленные на ЮЗФ вынуждены были "пройти 4-5 переходов, чтобы занять назначенные на фронте места. Это походное движение совпало с осенней распутицей, и пехота потеряла свои сапоги. ... пехота арми ходила босая. Такое катастрофическое положение длилось почти 2 месяца".
>Это что, целая армия перебрасывалась?
>За эти 2 осенних месяца должны быть ужасаюие небоевые потери. Они были?
>Это что, во всей пехоте целой армии сапоги столь плохого качества, что не выдержали 5 переходов?

Вообще-то был такой род торгового мошенничества, как использование для подошвы не кожи, а картона. В сухую погоду проходило...

>12. Написено: "... в Германии на пехотную роту в мирное время приходилось в среднем до 12 унтер-офицеров, во Франции - 6, в Австро-Венгрии - 3, в России - около 2".
>Почему (за счет чего) такой отрыв у немцев? Или у них унтеры заменяют наших прапорщиков-подпрапорщиков?

Очень странные цифры. Согласно http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm в мирное время (1912) в армии числилось 108043 унтер-офицеров и 1092813 рядовых, т.е. 1 на 10 человек.

>13. Написано: "Чин подпоковника можно было получить после 2-месячного комадования ротой" . То есть капитан после успешного 2-месячого командования ротой мог получить подполковника и стать комбатом?

По-моему, опечатка или непонимание автором:
"Ст.1. К производству в следующие чины, по удостоению строевого начальства, указанного в ст.ст. 8 и 9 Прил. 17 к Положению о полевом управлении войск в военное время, могут быть представляемы:
А. Нижепоименованные лица, фактически прокомандовавшие в последнем чине в течение 12-ти месяцев настоящей кампании, хотя бы не непрерывно, следующими частями:
а) Подполковники (Войсковые Старшины) - баталионами (временно полками) пехотных и стрелковых полков (пластунскими баталионами);
б) Капитаны (Есаулы) - строевыми ротами (сотнями) или баталионами или совокупно и теми и другими в пехотных и стрелковых полках (пластунских баталионах);
в) Штабс-Капитаны (Подъесаулы) - баталионами, строевыми ротами (сотнями), пулеметными командами, командами разведчиков или совокупно теми и другими в пехотных и стрелковых полках (пластунских баталионах).
Б. Прочие младшие офицеры и полковые (баталионные) адъютанты пехотных и стрелковых полков (пластунских баталионов), фактически пробывшие в строю, в последнем чине:
Поручики (Сотники) - 6 месяцев,
Подпоручики (Хорунжие), а также Прапорщики - 4 месяца текущей кампании непрерывно или же 9 месяцев с перерывами. "
http://www.grwar.ru/ranges/19151024.html


>14. Описывается бой, в котором наши ночной атакой захватили 28 германских орудий. "... Понимая, что немцы будут продолжать попытки отнять потерянную артиллерию и позиции, командир бригады принял срочные меры по вывозу захваченных орудий в тыл...".
>То, что на вооружении армии стояли трофейные винтовки и пулеметы - я знаю. А трофейная артиллерия тоже на вооружении стояла?

Официально не принималась, поскольку снарядов к ней не выпускалось. Если захватывали снаряды - использовали. У Маниковского упоминается о "пленных" орудиях, но не указано их количество, либо общее число в графе "Прочие орудия: противоаэропланные; 76-мм короткие; 76-мм штурмовые; 76-мм автомобильные; траншейные 57-мм, 40-мм, 37-мм; немецкие и австрийские (попавшие в плен); легкие и батарейные пушки 1877 г.; 152-мм пол. мортиры; японские горные; французские 155-мм и 90-мм; английские 60-фн. ", а именно 1107 на май 1917 года. Исключая другие типы, видим, что самое большее десятки штук.
http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_010.html

>16. Описание боевых действий 6-го стрелкового полка с 22.05 по 2.06 1916 [т.е Брусиловский прорыв]: "... командующий 16 ротой прапорщик Лубенец...".
>Прапорщик, то есть по-современному - лейтенант - комроты, при том, что перед прорывом части были пополнены, насколько возможно, до штатной численности? Далее написано, что в 61 пехотном Владимирском полку 14 ротой командовал прапорщик Лапшин, а 2-й ротой - прапорщик Бибик, а 4 батальоном - подполкопник Эше. Вообще было ли какое-то соответствие звание-должность?

>17. Там же подпись: "Командующий полком генерал-майор Иванов".
>А тут наоборот - слишком большой чин для этшйчдолжности, ИМХО. Ведь ген-майор царской армии - это на современные мерки - ген-лейтенант?

Соответствие было. Генерал-майор командовал гвардейскими полками (а полковники - гв. батальонами).
В армии, соответственно, полковник и подпоковник. Рота - капитан (штабс-капитан).
Термин "командующий", в отличие от "командира", обозначал исполняющего обязанности (т.е. прапорщик-командующий это и.о. убитого или раненого комроты).

>18. Описание подвига подпоручика 21 Туркестанского стрелкового полка Шмаргуна подписано: "9-го Туркестанского стрелковоо полка подпоручик Рейер".
>Почему подвиг описывает не непосредственный начальник, а офицер такого же чина и из другого полка?

Возможно, он дивизионный историограф?

>19. "Наставление для ударных частей" 1917. В каждой дивизии сформировать ударный батальон в составе 3 стрелковых рот по 3 взвода каждая и технической команды... В каждой партии (отделении) гренадер у 6 человек револьверы, у 2 - винтовки. ... Батальон должен иметь ... 7 телефонных аппаратов и 24 метра провода".
>Револьверы долго перезаряжать. Вооружали ими потому что пистолетов было мало?

Пистолетов вообще штатно не было. Офицеры имели право покупать за свой счёт. В небольшом количестве приобретались для авиаторов, авточастей и т.п.


От BIGMAN
К СанитарЖеня (19.10.2009 14:35:10)
Дата 19.10.2009 18:41:51

Re: Федосеев "Пушечное...


>>А почему часть в фуражках, часть в папахах?
>
>Произвол художника.

"Художники" тут непричем, ибо это известная фотография 1915 года. И там вообще ТРИ вида головных уборов - папаха (зимний), бескозырка с цветным околышем и полевая фуражка.
От Гегемон
К СанитарЖеня (19.10.2009 14:35:10)
Дата 19.10.2009 17:23:42

Re: Федосеев "Пушечное...

Скажу как гуманитарий


>>12. Написено: "... в Германии на пехотную роту в мирное время приходилось в среднем до 12 унтер-офицеров, во Франции - 6, в Австро-Венгрии - 3, в России - около 2".
>>Почему (за счет чего) такой отрыв у немцев? Или у них унтеры заменяют наших прапорщиков-подпрапорщиков?
>Очень странные цифры. Согласно http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm в мирное время (1912) в армии числилось 108043 унтер-офицеров и 1092813 рядовых, т.е. 1 на 10 человек.
Речь, видимо, о кадровых унтер-офицерах. Их на роту старались имеь не более 2 - ради экономии на копейках

С уважением
От Макс
К СанитарЖеня (19.10.2009 14:35:10)
Дата 19.10.2009 16:04:38

Re: Федосеев "Пушечное...

Здравствуйте!
>>1. На обложке и на фото: "Бойцы 11-го гренадерского Фанагорийского полка проходят парадным строем":
>>
>>[31K]
>
>>А почему часть в фуражках, часть в папахах?
>
>Произвол художника.

Нет, там в тексте такая же фотография есть. Причем это какой-никакой, а парад...

>>6. В ноябре 1916 в Питере на складе в числе прочего имелись "8-мм винтовочные сторожевые с револьверными пулями" и "боевые 8-линейные к крепостным ружьям Гана" патроны.
>Вполне вероятно. А 8мм патроны к чему?

не знаю

>>7. В 1908 утверждены нормы запаса патронов (установленные по опыту РЯВ). По этим нормам на винтовку в крепости полагалось 1500 - 2000 патронов, а в полевых войсках - 1000.
>>Почему в поле меньше, неужели только из-за Порт-Артура? Но ведь понятно, что в отличие от "европейская война" будет полевой. Или не понятно?
>
>"...штык - молодец!"

а в крепости - не молодец что-ли?

>>8. Керсновский в "Истории Русской армии" пишет, что на винтовках "Арисака", которыми вооружался зимой 1915-16 наш Северный фронт "прицелы были нарезаны в японских мерах и японскими цифрами".
>>Это так? А то среди меня бытовало мнение, что в армии и на флоте японцы пользовались английскими или немецкими мерами длины и арабскими цифрами.
>
>Ну так для него метры, в отличие от шагов "японская мера".

а "японские цифры"?

>>10. Написано: "К тому же ружья-пулеметы понадобились "для вооружения воздухоплавательных аппаратов и речных броневых отрядов".
>>Что за отряды и почему именно им дефицитные ручные пулеметы?
> http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/29.htm

Это понятно. Непонятно почему дефицит именно им?

>>11. Написано: "Генерал Головин вспоминал, как осенью части 7 армии, доставленные на ЮЗФ вынуждены были "пройти 4-5 переходов, чтобы занять назначенные на фронте места. Это походное движение совпало с осенней распутицей, и пехота потеряла свои сапоги. ... пехота арми ходила босая. Такое катастрофическое положение длилось почти 2 месяца".
>Вообще-то был такой род торгового мошенничества, как использование для подошвы не кожи, а картона. В сухую погоду проходило...

но на целую армию...

С уважением. Макс.
От СанитарЖеня
К Макс (19.10.2009 16:04:38)
Дата 19.10.2009 16:59:18

Re: Федосеев "Пушечное...

>>>1. На обложке и на фото: "Бойцы 11-го гренадерского Фанагорийского полка проходят парадным строем":
>>>
>>>[31K]
>>
>>>А почему часть в фуражках, часть в папахах?
>>
>>Произвол художника.
>
>Нет, там в тексте такая же фотография есть. Причем это какой-никакой, а парад...

Ну, можно поискать порядок перехода на зимнюю форму одежды. Но, в общем, не ясно.

>>>6. В ноябре 1916 в Питере на складе в числе прочего имелись "8-мм винтовочные сторожевые с револьверными пулями" и "боевые 8-линейные к крепостным ружьям Гана" патроны.
>>Вполне вероятно. А 8мм патроны к чему?
>
>не знаю

Вряд ли австрийские "Манлихеры". Скорее французские "Лебель-Бертье".

>>>7. В 1908 утверждены нормы запаса патронов (установленные по опыту РЯВ). По этим нормам на винтовку в крепости полагалось 1500 - 2000 патронов, а в полевых войсках - 1000.
>>>Почему в поле меньше, неужели только из-за Порт-Артура? Но ведь понятно, что в отличие от "европейская война" будет полевой. Или не понятно?
>>
>>"...штык - молодец!"
>
>а в крепости - не молодец что-ли?

Там больше стрельбой решается, без непосредственного столкновения...

>>>8. Керсновский в "Истории Русской армии" пишет, что на винтовках "Арисака", которыми вооружался зимой 1915-16 наш Северный фронт "прицелы были нарезаны в японских мерах и японскими цифрами".
>>>Это так? А то среди меня бытовало мнение, что в армии и на флоте японцы пользовались английскими или немецкими мерами длины и арабскими цифрами.
>>
>>Ну так для него метры, в отличие от шагов "японская мера".
>
>а "японские цифры"?

Что-то мне сдаётся...

>>>10. Написано: "К тому же ружья-пулеметы понадобились "для вооружения воздухоплавательных аппаратов и речных броневых отрядов".
>>>Что за отряды и почему именно им дефицитные ручные пулеметы?
>> http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/29.htm
>
>Это понятно. Непонятно почему дефицит именно им?

Видимо, для десантных команд.


От negeral
К СанитарЖеня (19.10.2009 16:59:18)
Дата 19.10.2009 17:04:59

Может просто надо ответить на вопрос

Приветствую
какого года этот парад, а то в 1917 что угодно твориться могло.


Счастливо, Олег
От Ярослав
К СанитарЖеня (19.10.2009 14:35:10)
Дата 19.10.2009 15:14:38

Re: Федосеев "Пушечное...

>>1. На обложке и на фото: "Бойцы 11-го гренадерского Фанагорийского полка проходят парадным строем":
>>
>>[31K]
>
>>А почему часть в фуражках, часть в папахах?
>
>Произвол художника.

там вроде стилизация реальной фотки
вообшем то нередкая ситуация - вот сходу нашел на форуме Сава

http://i057.radikal.ru/0806/15/1f2413f9f20e.jpg



Ярослав
От George
К СанитарЖеня (19.10.2009 14:35:10)
Дата 19.10.2009 15:05:59

Откуда такая трактовка про командиров и командующих? (+)

>Соответствие было. Генерал-майор командовал гвардейскими полками (а полковники - гв. батальонами).
>В армии, соответственно, полковник и подпоковник. Рота - капитан (штабс-капитан).
>Термин "командующий", в отличие от "командира", обозначал исполняющего обязанности (т.е. прапорщик-командующий это и.о. убитого или раненого комроты).

Командующий ротой, временно командующий ротой и командир полка - это стандартные формулировки. Командир, как правило, - это "командующий отдельной частью", например полком или отдельным батальоном. А все, кто ниже - именно командующие.

Выше (в копилке) подпись командира 131-го Тираспольского пехотного полка г.-майора Иванова. Какая гвардия?

Ссылка на справочную книжку офицера. Хоть она и 1902 года, но не многое изменилось к 1914-му...

http://militera.lib.ru/regulations/malinko/03.html

Хотите послужной список поручика от февраля 1917 года? Могу выложить...
От СанитарЖеня
К George (19.10.2009 15:05:59)
Дата 19.10.2009 15:56:45

Re: Откуда такая...

>>Соответствие было. Генерал-майор командовал гвардейскими полками (а полковники - гв. батальонами).
>>В армии, соответственно, полковник и подпоковник. Рота - капитан (штабс-капитан).
>>Термин "командующий", в отличие от "командира", обозначал исполняющего обязанности (т.е. прапорщик-командующий это и.о. убитого или раненого комроты).
>
>Командующий ротой, временно командующий ротой и командир полка - это стандартные формулировки. Командир, как правило, - это "командующий отдельной частью", например полком или отдельным батальоном. А все, кто ниже - именно командующие.

Ну, например, "Наставление по мобилизации пешей действующей, резервной и запасной артиллерии" предписывает командирам резервных бригад назначать командиров батарей командующими развёртываеыми из них бригадами, а офицеров батарей назначать временно-командующими батареями и одновременно заведующими их хозяйством, после чего заведующий хозяйством резервной батареи может быть назначен временно-командующим одной из вновь сформированных батарей, а бывший временно-командующий становится лишь заведующим хозяйством.

>Выше (в копилке) подпись командира 131-го Тираспольского пехотного полка г.-майора Иванова. Какая гвардия?

Честно говоря, объяснить не могу. Командир армейского полка - полковничья вакансия. Поверить в столь исключительный случай, чтобы генерал-майор командовал полком - мне трудно. В то, что эта подпись поставлена "задним числом", относясь ко временам, когда данный полковник командовал полком и сообщает о событиях того времени, при том, что документ составлен позже, когда он уже генерал-майор - немногим легче. Весь документ недоступен? С датами и т.п.? И хорошо бы по генералу последовательность его службы узнать...

>Ссылка на справочную книжку офицера. Хоть она и 1902 года, но не многое изменилось к 1914-му...

Недавно были выложены материалы, включавшие, в том числе, и эту книжку изд. 1915 года (и вообще много прекрасного...)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1900558.htm
От George
К СанитарЖеня (19.10.2009 15:56:45)
Дата 19.10.2009 16:26:18

Фрагмент послужного списка (+)


[146K]



А так как у меня их несколько, причем разных людей, то как бы можно сделать вывод:
- временно командующие и командующие назначаются вышестоящим начальством
- командиры назначаются высочайшим приказом ака государем императором

Отсюда понятно, что ротные в ПМВ - это всегда командующие, а вот в полках могли быть как командиры так и командующие.

Но стройная теория рушиться фразой из того же послужного списка: "Согласно отзыва Управления 3-й Стрелковой бригады назначен Командиром батальона вновь формируемого Стрелкового полка..." Правда, это часть нового формирования, где штатное расписание утверждалось в первый раз.

Что касается генерал-майора Иванова - то про него ничего не знаю, кроме того, что он действительно командовал 131-м полком в январе и феврале 17-го года, т.к. его подпись стоит на двух немного разных Послужных списках. Один у меня дома, второй в РГВИА...

PS. Недавние ссылки видел. Спасибо. Интересно.
От СанитарЖеня
К George (19.10.2009 16:26:18)
Дата 19.10.2009 16:42:25

Re: Фрагмент послужного...

>А так как у меня их несколько, причем разных людей, то как бы можно сделать вывод:
>- временно командующие и командующие назначаются вышестоящим начальством
>- командиры назначаются высочайшим приказом ака государем императором

>Отсюда понятно, что ротные в ПМВ - это всегда командующие, а вот в полках могли быть как командиры так и командующие.

>Но стройная теория рушиться фразой из того же послужного списка: "Согласно отзыва Управления 3-й Стрелковой бригады назначен Командиром батальона вновь формируемого Стрелкового полка..." Правда, это часть нового формирования, где штатное расписание утверждалось в первый раз.

>Что касается генерал-майора Иванова - то про него ничего не знаю, кроме того, что он действительно командовал 131-м полком в январе и феврале 17-го года, т.к. его подпись стоит на двух немного разных Послужных списках. Один у меня дома, второй в РГВИА...

>PS. Недавние ссылки видел. Спасибо. Интересно.

Надо искать Дисциплинарный Устав. Ну и писарская небрежность - сильно может исказить...
Пока, повторю, у меня представление, что командир - утверждённый в должности окончательно, командующий - исполняющий обязанности, причём временность не подчёркивается, временно-командующий - предполагается замена в обозримом будущем. Но источники поищу, вроде видел это в каком-то документе...
От George
К СанитарЖеня (19.10.2009 16:42:25)
Дата 19.10.2009 17:02:26

Еще фрагмент (+)

>Пока, повторю, у меня представление, что командир - утверждённый в должности окончательно, командующий - исполняющий обязанности, причём временность не подчёркивается, временно-командующий - предполагается замена в обозримом будущем. Но источники поищу, вроде видел это в каком-то документе...


[277K]



Тут только про ротных - упоминаются временно-командующие, командующие, командующие на законном основании и даже один Командир. Но Командир лишь в 5 роте 204-го пех. Запасного батальона - т.е. с высокой вероятностью именно государем-императором назначенный до войны. В войну ротных государь назначать не успевал и были они просто командующими...
От Николай Манвелов
К СанитарЖеня (19.10.2009 16:42:25)
Дата 19.10.2009 16:48:38

+1 (-)
От Сибиряк
К Макс (19.10.2009 12:58:40)
Дата 19.10.2009 14:21:26

по казакам


>3. Написано, что в 1914 не хватало винтовок в том чиле и для вооружения вновь формируемых разрядов казаков. А разве казаки не должны были являться со своим личным оружием, в том числе - винтовкой?

нет, из оружия за свой счет казаки обзаводились только шашкой. Винтовки были казенные и хранились на складах в отдельских центрах. Исключения из этого правила были довольно редки, так в 9 станицах и поселках Сибирского войска, находившихся в окружении киригизского населения, имелось 900 винтовок Бердана (по сотне на поселок). Но и эти винтовки хранились не по хатам, а в поселковом правлении и могли быть выданы казакам при необходимости по решению поселкового атмана. После начала ПМВ и эти винтовки были собраны в связи с общей нехваткой оружия.
От Николай Манвелов
К Макс (19.10.2009 12:58:40)
Дата 19.10.2009 13:10:43

Не спец, но попробую .

Привет
Там же подпись: "Командующий полком генерал-майор Иванов".
>А тут наоборот - слишком большой чин для этшйчдолжности, ИМХО. Ведь ген-майор царской армии - это на современные мерки - ген-лейтенант?
В старой армии и флоте - комндующий суть человек, который сидит на должности, не соответствующей его чину.


Николай Манвелов
От George
К Николай Манвелов (19.10.2009 13:10:43)
Дата 19.10.2009 13:42:52

Неа (+)

См. документ и подпись командира полка генерал-майора Иванова.


[88K]



Полковники или генерал-майоры полками командовали. Батальонами - подполковники, ротами - поручики. И, кстати, командующий - командующий ротой, например, это стандартная формулировка того периода.

От Макс
К George (19.10.2009 13:42:52)
Дата 19.10.2009 14:04:22

Re: Неа

Здравствуйте!

>Полковники или генерал-майоры полками командовали. Батальонами - подполковники, ротами - поручики.

А чем командовали штабс-капитаны и капитаны (если рота - это поручик, а батальон - подполковник)?

С уважением. Макс.
От George
К Макс (19.10.2009 14:04:22)
Дата 19.10.2009 14:10:17

Справочную книгу офицера посмотрите (+)

на милитере, вроде, есть. Там много информации...

>А чем командовали штабс-капитаны и капитаны (если рота - это поручик, а батальон - подполковник)?

Ротами и подпоручики ротами командовали, а капитаны - батальонами. В пехотном полку/батальоне много должностей, кроме командиров батальонов/рот. Этих-то, кстати, всего по 4 человека...