От СанитарЖеня
К George
Дата 19.10.2009 15:56:45
Рубрики WWI;

Re: Откуда такая...

>>Соответствие было. Генерал-майор командовал гвардейскими полками (а полковники - гв. батальонами).
>>В армии, соответственно, полковник и подпоковник. Рота - капитан (штабс-капитан).
>>Термин "командующий", в отличие от "командира", обозначал исполняющего обязанности (т.е. прапорщик-командующий это и.о. убитого или раненого комроты).
>
>Командующий ротой, временно командующий ротой и командир полка - это стандартные формулировки. Командир, как правило, - это "командующий отдельной частью", например полком или отдельным батальоном. А все, кто ниже - именно командующие.

Ну, например, "Наставление по мобилизации пешей действующей, резервной и запасной артиллерии" предписывает командирам резервных бригад назначать командиров батарей командующими развёртываеыми из них бригадами, а офицеров батарей назначать временно-командующими батареями и одновременно заведующими их хозяйством, после чего заведующий хозяйством резервной батареи может быть назначен временно-командующим одной из вновь сформированных батарей, а бывший временно-командующий становится лишь заведующим хозяйством.

>Выше (в копилке) подпись командира 131-го Тираспольского пехотного полка г.-майора Иванова. Какая гвардия?

Честно говоря, объяснить не могу. Командир армейского полка - полковничья вакансия. Поверить в столь исключительный случай, чтобы генерал-майор командовал полком - мне трудно. В то, что эта подпись поставлена "задним числом", относясь ко временам, когда данный полковник командовал полком и сообщает о событиях того времени, при том, что документ составлен позже, когда он уже генерал-майор - немногим легче. Весь документ недоступен? С датами и т.п.? И хорошо бы по генералу последовательность его службы узнать...

>Ссылка на справочную книжку офицера. Хоть она и 1902 года, но не многое изменилось к 1914-му...

Недавно были выложены материалы, включавшие, в том числе, и эту книжку изд. 1915 года (и вообще много прекрасного...)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1900558.htm
От George
К СанитарЖеня (19.10.2009 15:56:45)
Дата 19.10.2009 16:26:18

Фрагмент послужного списка (+)


[146K]



А так как у меня их несколько, причем разных людей, то как бы можно сделать вывод:
- временно командующие и командующие назначаются вышестоящим начальством
- командиры назначаются высочайшим приказом ака государем императором

Отсюда понятно, что ротные в ПМВ - это всегда командующие, а вот в полках могли быть как командиры так и командующие.

Но стройная теория рушиться фразой из того же послужного списка: "Согласно отзыва Управления 3-й Стрелковой бригады назначен Командиром батальона вновь формируемого Стрелкового полка..." Правда, это часть нового формирования, где штатное расписание утверждалось в первый раз.

Что касается генерал-майора Иванова - то про него ничего не знаю, кроме того, что он действительно командовал 131-м полком в январе и феврале 17-го года, т.к. его подпись стоит на двух немного разных Послужных списках. Один у меня дома, второй в РГВИА...

PS. Недавние ссылки видел. Спасибо. Интересно.
От СанитарЖеня
К George (19.10.2009 16:26:18)
Дата 19.10.2009 16:42:25

Re: Фрагмент послужного...

>А так как у меня их несколько, причем разных людей, то как бы можно сделать вывод:
>- временно командующие и командующие назначаются вышестоящим начальством
>- командиры назначаются высочайшим приказом ака государем императором

>Отсюда понятно, что ротные в ПМВ - это всегда командующие, а вот в полках могли быть как командиры так и командующие.

>Но стройная теория рушиться фразой из того же послужного списка: "Согласно отзыва Управления 3-й Стрелковой бригады назначен Командиром батальона вновь формируемого Стрелкового полка..." Правда, это часть нового формирования, где штатное расписание утверждалось в первый раз.

>Что касается генерал-майора Иванова - то про него ничего не знаю, кроме того, что он действительно командовал 131-м полком в январе и феврале 17-го года, т.к. его подпись стоит на двух немного разных Послужных списках. Один у меня дома, второй в РГВИА...

>PS. Недавние ссылки видел. Спасибо. Интересно.

Надо искать Дисциплинарный Устав. Ну и писарская небрежность - сильно может исказить...
Пока, повторю, у меня представление, что командир - утверждённый в должности окончательно, командующий - исполняющий обязанности, причём временность не подчёркивается, временно-командующий - предполагается замена в обозримом будущем. Но источники поищу, вроде видел это в каком-то документе...
От George
К СанитарЖеня (19.10.2009 16:42:25)
Дата 19.10.2009 17:02:26

Еще фрагмент (+)

>Пока, повторю, у меня представление, что командир - утверждённый в должности окончательно, командующий - исполняющий обязанности, причём временность не подчёркивается, временно-командующий - предполагается замена в обозримом будущем. Но источники поищу, вроде видел это в каком-то документе...


[277K]



Тут только про ротных - упоминаются временно-командующие, командующие, командующие на законном основании и даже один Командир. Но Командир лишь в 5 роте 204-го пех. Запасного батальона - т.е. с высокой вероятностью именно государем-императором назначенный до войны. В войну ротных государь назначать не успевал и были они просто командующими...
От Николай Манвелов
К СанитарЖеня (19.10.2009 16:42:25)
Дата 19.10.2009 16:48:38

+1 (-)