От Михаил Денисов
К Сибиряк
Дата 19.10.2009 16:58:13
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Флот;

Re: ? по...

День добрый
>>Вандалы базировались на скандинавских традициях
>
>э-э, ну вы загнули! А в Испании и Африке вандалы случайно никаких местных мореходных традиций не застали?
-----------
могли, но если бы не было собственной традиции - скорее всего не смогли бы так быстро и качественно освоить.
Денисов
От Сибиряк
К Михаил Денисов (19.10.2009 16:58:13)
Дата 19.10.2009 17:13:53

Re: ? по...

>но если бы не было собственной традиции - скорее всего не смогли бы так быстро и качественно освоить.

а про наличие некоей собственной традиции у вандалов - это чисто умственное заключение, или есть какие-либо факты? Вандалы начали свое движение на Запад из континентальной части Центральной-Восточной Европы. Какие там у них скандинавские мореходные традиции бытовали?
От Михаил Денисов
К Сибиряк (19.10.2009 17:13:53)
Дата 19.10.2009 21:12:32

Re: ? по...

День добрый
>>но если бы не было собственной традиции - скорее всего не смогли бы так быстро и качественно освоить.
>
>а про наличие некоей собственной традиции у вандалов - это чисто умственное заключение, или есть какие-либо факты? Вандалы начали свое движение на Запад из континентальной части Центральной-Восточной Европы. Какие там у них скандинавские мореходные традиции бытовали?
-----------
я это вычитал у Лебедева, кстати, он выводит вандалов с балтийского побережья.
Но тем не моя, так что настаивать не буду.
Денисов
От Сибиряк
К Михаил Денисов (19.10.2009 21:12:32)
Дата 20.10.2009 07:35:13

Re: ? по...

>я это вычитал у Лебедева, кстати, он выводит вандалов с балтийского побережья.

есть версия, что вандалы первоначально (до н.э.) жили по соседству с кимврами на севере Ютландии - там и топоним есть Vendsyssel, только все это вилами на воде, т.к. вендские-венетские топонимы и этнонимы по всей Европе широко распространены. Да и сам этнос изначально очевидно негерманский. Ну и во всяком случае перед Великим переселением вандалы несколько столетий провели в верховьях Вислы и Одера (Силезия - от вандалов-силингов) далеко от моря.
От И. Кошкин
К Сибиряк (20.10.2009 07:35:13)
Дата 20.10.2009 09:08:52

Re: ? по...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Да и сам этнос изначально очевидно негерманский.

э, из чего это очевидно?

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (20.10.2009 09:08:52)
Дата 20.10.2009 12:25:50

Re: ? по...

>э, из чего это очевидно?

а что германского слышится вам в имени венды, венеды, венеты? Этноним распространен в Европе задолго до германского вандерунга от Адриатики до Бретани. Да и применительно к германцам при первом упоминании у Плиния Vandili уже выступает в качестве собирательного имени, объединяющего и готов, и бургундов, и варинов, т.е. скорее всего имело место перенесение имени более раннего населения этой территории на пришельцев-германцев, как впоследствии - на славян.
От И. Кошкин
К Сибиряк (20.10.2009 12:25:50)
Дата 21.10.2009 15:03:47

А что негерманского нам слышится в вендельской культуре в Швеции? (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (21.10.2009 15:03:47)
Дата 22.10.2009 07:04:21

а как связана вендельская культура с вандалами?

Ну есть в скандинавских землях пара топонимов, происходящих от имени вендов/венетов: Vendsyssel в Дании, и Vendel в Швеции. Надо полагать, что эти племена когда-то там отметились. Вот только достаточное ли это основание утверждать, что там их родина? Учитывая мощную традицию, локализующую вендов в Центральной Европе, вендские топонимы в Скандинавских и Прибалтийских странах скорее всего маркируют пределы наибольшего распространения вендов-венетов. Венеты - по все вероятности отдельная группа индоевропейцев, занимавшая Центральную Европу еще в те времена, когда предки что германцев, что славян жили спокойненько каждые в своей дыре и никакой культурной или политической роли в мире не играли.
От reinis
К Сибиряк (22.10.2009 07:04:21)
Дата 22.10.2009 11:28:03

Пару мест Вендов и по краинеий мере один топоним имеетса в Латвии- город Цесис в

давносте называйемий Wenden. Именно от вендов - беглецов с Западноий Латвии.