От negeral
К kegres
Дата 19.10.2009 16:56:56
Рубрики 11-19 век; Униформа; Военные игры;

Ой не в пруссаках тут дело ИМХО

Приветствую
как только поняли, что "строй, мля, имеет значение", так и стали упражняться, а это ИМХО произошло ещё до гоплитов.
Счастливо, Олег
От kegres
К negeral (19.10.2009 16:56:56)
Дата 19.10.2009 17:04:26

Re: Ой не...

>Приветствую

Аналогично

>как только поняли, что "строй, мля, имеет значение", так и стали упражняться, а это ИМХО произошло ещё до гоплитов.

Умозрительно - оно так.

А нам бы свидетелств. Бы.

Вот напр. в 3хмушкетёрах вроде было что то, про браво вышагивающих лавочников (с аркебузами на плечах, во времена фронды)

А до дого?
Было ли это именно всеобщим занятием, и для сиятельного рыцарства, и для холопов с рогатинами
От negeral
К kegres (19.10.2009 17:04:26)
Дата 19.10.2009 17:11:09

Re: Ой не...

Приветствую
>>Приветствую
>
>Аналогично

>>как только поняли, что "строй, мля, имеет значение", так и стали упражняться, а это ИМХО произошло ещё до гоплитов.
>
>Умозрительно - оно так.

Да оно и логично.

>А нам бы свидетелств. Бы.

Попробуйте на Х Legio - большие спецы по античности.

>Вот напр. в 3хмушкетёрах вроде было что то, про браво вышагивающих лавочников (с аркебузами на плечах, во времена фронды)

Ну это как раз худлит.

>А до дого?

Следуя логике да и задолго. Можно привести в виде примера законы Хамурапи, где говорится о воине, покинувшем строй, но это ведь перевод, а он грешит неточностями.

>Было ли это именно всеобщим занятием, и для сиятельного рыцарства, и для холопов с рогатинами

Холопы точно не маршировали, но были войска кроме рыцарства. Я трудно представляю себе швейцарцев без строевой.

Счастливо, Олег
От kegres
К negeral (19.10.2009 17:11:09)
Дата 19.10.2009 17:30:51

Re: Ой не...

>Да оно и логично.
Не спорю, но скажем так - степень требований удержания строя может быть разная.


>Попробуйте на Х Legio - большие спецы по античности.

Попробую какнть.


>Холопы точно не маршировали, но были войска кроме рыцарства. Я трудно представляю себе швейцарцев без строевой.

А берём к примеру Рембрандта. Ночной дозор.
В простонародьи - Выступление роты Ван-кого то там...
И что видим? Высокородные Ваны, весёлой гурьбой, вываливают на улицу. Будто на водопой. Ни шеренги, ни колонны.

С другой стороны - воинов Яна Жижки, или Минина, я тоже слабо представляю проводящих день в экзерцициях. Дошли до рубежа, растянулись в линии - и то ладно.



>Счастливо, Олег
От negeral
К kegres (19.10.2009 17:30:51)
Дата 20.10.2009 10:18:45

Re: Ой не...

Приветствую
>>Да оно и логично.
>Не спорю, но скажем так - степень требований удержания строя может быть разная.

чем проще оружие тем нужнее удержание строя


>>Холопы точно не маршировали, но были войска кроме рыцарства. Я трудно представляю себе швейцарцев без строевой.
>
>А берём к примеру Рембрандта. Ночной дозор.
>В простонародьи - Выступление роты Ван-кого то там...
>И что видим? Высокородные Ваны, весёлой гурьбой, вываливают на улицу. Будто на водопой. Ни шеренги, ни колонны.

Дык это дозор. Попробовали бы эти ваны без шеренги с пиками против конницы.

>С другой стороны - воинов Яна Жижки, или Минина, я тоже слабо представляю проводящих день в экзерцициях. Дошли до рубежа, растянулись в линии - и то ладно.

А это армии? Если и да, то повстанческие, в основном из сиволапых мужиков, попавших туда на непродолжительное время и случайно. Так что это не топичные войска :-)


>>Счастливо, Олег
Счастливо, Олег